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 restauration couteau USM3

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majeep03
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MessageSujet: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 10:10

Bonjour, je suis à la recherche d'information pour la restauration d'un couteau US M3 (USM3 imperial sur la garde)
Merci d'avance pour vos réponses.
Cdt Ludo
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 10:17

majeep03 a écrit:
Bonjour, je suis à la recherche d'information pour la restauration d'un couteau US M3 (USM3 imperial sur la garde)
Merci d'avance pour vos réponses.
Cdt Ludo

Bonjour

Regarde ici "tout pour ton bonheur". Wink Wink

http://www.passionmilitaria.com/f81-vos-creations-et-belles-restaurations
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 10:25

Merci arthur, pour ta réponse très rapide.

Il faudrais que je mette des photos car le cuir du manche est à moitie, la "rondelle" en fer est manquante ou puis je me procurer ces pièces.

Cdt Ludo
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 10:34

majeep03 a écrit:
Merci arthur, pour ta réponse très rapide.

Il faudrais que je mette des photos car le cuir du manche est à moitie, la "rondelle" en fer est manquante ou puis je me procurer ces pièces.

Cdt Ludo

RE Bonjour

Demande a tapirm72 en MP

C'est lui le "restaurateur" de tout c'est couteaux

Il te renseigneras. Wink Wink
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 11:08

Arthur, désolé je ne suis pas autorisé à envoyer en MP. Je ne peux pas demandé à tapirm72.
Ci joint des photos.
Cdt Ludo
Il me faut un petit coup de main pour pouvoir afficher mes photos.
Merci
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 11:25

majeep03 a écrit:
Arthur, désolé je ne suis pas autorisé à envoyer en MP. Je ne peux pas demandé à tapirm72.
Ci joint des photos.
Cdt Ludo
Il me faut un petit coup de main pour pouvoir afficher mes photos.
Merci

RE Plus que 2 messages puis tu auras accès a tes MP's

Fait un poste dans le lien que je t'ai mis au dessus

Je te poste un lien pour les photos

Voila pour les photos simple d'utilisation.

http://www.passionmilitaria.com/t36547-comment-poster-une-ou-des-photos
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 12:29

Un très grand merci pour ton temps et surtout pour ta patience avec les nouveaux arrivants.
Il va falloir me familiariser avec certains termes.
Bon dimanche de pâques.
merci encore Ludo
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 13:07

Salut majeep03.

Je suis tombé par hasard sur ce Post.

Je suis à ta disposition. Pose-moi toutes les questions que tu veux. Si je sais y répondre, je le ferai avec plaisir.


Tapirm72.
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Dim 31 Mar 2013 - 13:46

majeep03 a écrit:
Un très grand merci pour ton temps et surtout pour ta patience avec les nouveaux arrivants.
Il va falloir me familiariser avec certains termes.
Bon dimanche de pâques.
merci encore Ludo

RE Mais c'est normale tu n'a pas a me remercier

Je suis la pour ça. Wink Wink Wink
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Lun 1 Avr 2013 - 19:12

voici quelques photos, après des explications superbement faîte.
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Lun 1 Avr 2013 - 19:19

mauvaise manipulation, photos suite
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Lun 1 Avr 2013 - 19:43

Bonsoir

J'ai déplacé ton poste ici

Attend le passage de Tapirm72

Il te conseilleras

Par contre le fourreau est tout bon

Mais il y du boulot sur la poignée.
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Lun 1 Avr 2013 - 19:56

Bon, ben là, tu n'es pas sorti de l'auberge !

Pour moi, tu n'as que deux possibilités :
1) tu le considères comme une pièce modifiée "terrain" et tu le gardes tel qu'il est ;
2) tu veux absolument le restaurer et tu dois entièrement le démonter, trouver un pommeau et le reconstruire complètement.

Ce n'est vraiment pas de la tarte ! Je l'ai fait et je sais donc de quoi je parle.

En plus, trouver un pommeau, il ne faut trop rêver. Et en refaire un, à l'identique, il faut y arriver.

Je te conseille, avant de faire un choix, de parcourir très soigneusement les Posts de restauration qui se trouvent sur le forum et de ne pas toucher à ton poignard pour l'instant.

Tapirm72
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Lun 1 Avr 2013 - 20:17

merci pour le conseil avisé, je vais attendre patiemment et regarder les posts de restauration.
bonne soirée.
Ludo
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Lun 1 Avr 2013 - 20:25

C'est le mieux.

Pour t'aider dans tes recherches dans "Restaurations", j'ai notamment fait les suivantes :

Sur la page d'accueil, tu vas dans "La restauration et la conservation".
Sur la page qui s'ouvre, tu vas dans la dernière sous-rubrique : "Vos créations et belles restaurations".
Tu cherches dans la colonne "Auteur" les restaurations effectuées par Tapirm72.


- Restauration d'un poignard Kinfolks. Il s'agissait d'un poignard brisé en deux, dont il ne restait qu'une demi poignée. J'ai dû refabriquer un pommeau et reconstruire une demi poignée.

- Restauration d'un poignard US M3 Imperial. Il était complet, mais sans poignée. Il a fallu reconstruire toute la poignée en cuir.

Et il y en a d'autres.
Regarde ça à l'aise. Tu les trouveras facilement en cherchant dans la colonne "Auteur".
Les miennes sont toutes sous mon pseudo Tapirm72.

Bonne recherche.

Dis-toi que c'est faisable ! Mais ce n'est pas évident.
Bien sûr je ne connais pas ton degré de dextérité et/ou d'ingéniosité.

A+

Tapirm72
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Lun 1 Avr 2013 - 21:04

Je penses être bricoleur, mais mon surnom n'est pas "mac gyver".
Je touche à l'électricité, la mécanique, la maçonnerie, la toiture, un petit peu le bois...
D'abord je me pose la question pour les rondelles de cuir (ou en trouver, le nombre, la grosseur [diamètre], l'épaisseur et le prix)
pour le pommeau le faire refaire au tour? en trouver un d'occase.....

Pour la petite histoire le couteau m'a été donné par un pote, qui l'a récupéré chez un monsieur qui s'en servait de plantoir dans le jardin. cette personne la trouver chez lui suite au passage des américains dans l'allier (vraie ou faux). Le bout du couteau a été refait en bois. Il n'a pas de marquage sur la lame (il n'en n'avait pas ou plus avec le temps)
Pour le fourreau, un autre pote me l'a offert gracieusement pour aller avec ce couteau.
Sont ils compatible?

Merci Tapirm72

A +

Ludo
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Lun 1 Avr 2013 - 21:47


Le poignard et le fourreau sont compatibles dans la mesure où ce fourreau a été conçu initialement pour le poignard US M3, mais Historiquement ils ne sont pas compatibles parce que les fourreaux M6 en cuir ont été fabriqués en début de fabrication des M3.

Or ton couteau est un tardif (pas de marquage sur la lame, mais bien un marquage sur la garde).

Idéalement, dans ton fourreau, tu devrais placer un M3 avec marquage sur la lame ET daté pour que ce soit cohérent.
Ce sont les plus difficiles à trouver (et aussi les plus chers).

Pour les rondelles de cuir, il est parfois possible d'en trouver sur certains sites de vente français (Delcampe ou Naturabuy) ou alors aux Etats Unis. Celles que tu trouves en Kit ont une dimension qui permet, après empilement, de sculpter la nouvelle poignée.
L'épaisseur d'une rondelle fait +/- 2,5 mm à 3,00 mm. Il faut +/- 32 rondelles pour faire une poignée. Un kit coûte environ 35 €.

Pour le couteau, vérifie la longueur exacte de la lame. Elle devrait avoir entre 169 et 171 mm de long. Si elle a moins que ça, c'est déjà mal barre !

Tapirm72
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 4:01

C'est agréable d'avoir à faire à un connaisseur.La lame fait 165 mm pour 23 mm vers la garde et 21 mm vers le début de la réduction de l'épaisseur.
On dirait que c'est plutôt un faut.
je te souhaite une bonne journée.

A +

Ludo
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 5:10

Non, je ne crois vraiment pas qu'il s'agisse d'un faux.

Par contre, c'est un poignard qui a beaucoup souffert par l'usage qu'on en a fait.
Si un des détenteurs précédents l'utilisait comme "plantoir à légumes" il ne faut pas s'étonner que la lame ait perdu quelques mm en longueur et même en largeur.

En plus ce qu'il en reste est cohérent, soit une lame sans marquages, une garde marquée, une entretoise en résine ou en plastique rougeâtre sous la garde (typique des Imperial en fin de production).

Quand tu seras prêt, la première des choses à faire est d'entièrement démonter ce poignard pour voir dans quel état se trouve la soie (entière, brisée ? ?).

Autre chose de fort important : Ton fourreau est exceptionnel. A conserver très précieusement. A lui seul il vaut déjà beaucoup de sous.
Un tel fourreau en Bourse peut se vendre jusqu'à 300 ou 325 € s'il s'agit d'un original et cela semble être le cas.
Donc, je me répète : A conserver soigneusement.


Tapirm72
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 17:14

Je pensais que j'étais matinal, je me trompais (je me lèves de bonne heure pour le taff et avec joie pour le reste).

Merci pour les infos. J'ai regardé sur ebay US, delcampe et Naturabuy pour les rondelles je n'en ai pas trouvé.

A qu'elle prix se négocie un couteau US M3 qui serait compatible avec mon fourreau.

A +

Ludo
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 17:20

Salut,

Superbe fourreau, pour un m3 compatible, tu as le choix entre le marquage lame sans ou avec date même si c'est mieux avec (mais aussi plus cher).

Si tu ne trouve pas de m3 seul, prends en un avec fourreau fibre et tu fais l'échange des deux.
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majeep03
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 17:25

Merci pour le conseil

Bonne fin de journée à toi


Cdt Ludo
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 18:11

J'insiste :

Si on recherche quelque chose de cohérent, il faut mettre dans ton fourreau en cuir un US M3 avec marquage du fabricant sur la lame + la date (1943).

Il ne faut pas perdre de vue que les fourreaux en cuir ont été très vite abandonnés pour être remplacés par les fourreaux en fibre.

Si tu veux trouver des US M3, je t'envoie un MP mentionnant plusieurs vendeurs spécialisés dans cette matière.

Tapirm72


Dernière édition par Tapirm72 le Mar 2 Avr 2013 - 18:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 18:15

Bonjour

Pour ton fourreau

MOOSE CO. 1943 : 28000 exemplaires de fabriquer

Qui fait de lui l'un des plus "petit" fabricant de c'est fourreau cuir

Alors pièce très précieuse Very Happy Very Happy

http://www.passionmilitaria.com/t49335-les-couteaux-usm3-les-fourreaux-les-fabricants

Il te faut un USM3 marquage lame pour être compatible avec ce fourreau.
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 18:21

Vu le peu de temps de fabrication du m3 avec date, je pense qu'un m3 marquage lame sans date peut tout aussi bien faire l'affaire.

De toute façon, si c'est pour payer le double du prix d'un m3 sans date, autant laisser tomber et prendre un sans date. D'ailleurs en trouver un avec date en bon état n'est pas des plus facile.
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mcganga
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 18:35

Très beau ce fourreau ! L'USM3 a du charme malgré cequ'il a subi ! Il faudrait voir si il ne manque "que" le pommeau, ca serait déjà une bonne chose.
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 20:08


Vu le peu de temps de fabrication du fourreau en cuir, je pense qu'un M3 avec marquage lame + date est tout à fait indiqué si on cherche la cohérence.

Si, bien sûr, on se contente de "n'importe quoi" et qu'on néglige l'élément cohérence, autant laisser dans ce fourreau le M3 à restaurer qui s'y trouve.

Tapirm72
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 21:27

Tapirm72 a écrit:


Si, bien sûr, on se contente de "n'importe quoi" et qu'on néglige l'élément cohérence, autant laisser dans ce fourreau le M3 à restaurer qui s'y trouve.

Tapirm72

Je ne néglige en rien l'élément cohérence, quand tu en auras trouvés au fond du grenier chez l'habitant, tu verras très bien que c'est très cohérent au contraire. LEs livres c'est une chose, la réalité du terrain en est une autre.
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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 22:10

Ce qu'on trouve dans un grenier c'est clairement du "n'importe quoi" abandonné par l'un ou l'autre soldat après un combat ou au moment d'un changement de campement.

Ici on parle de cohérence historique.

La production de l'US M3 a débuté en mars 1943. Le modèle de fourreau adopté (US M6) a été élaboré et présenté par l'Ordnance Department en janvier 1943.

7 fabricants ont produit leurs premiers US M3 avec le marquage du nom du fabricant sur la lame + l'année 1943.

Seuls Aerial et Böker n'ont pas fabriqué de poignards avec lame datée.

Les fourreaux M6 ont très vite été abandonnés suite à l'usure précoce, au manque de solidité ou tout simplement suite aux accidents survenus. Ils ont été abandonnés durant l'été
1943 pour être remplacés par les fourreaux en fibre US M8, fabriqués par Beckwitt Manufactoring Company (BMCo).

Tout cela signifie qu'un fourreau US M6 en cuir est destiné à recevoir, pour que cela soit cohérent, un poignard US M3 avec marquage du fabricant sur la lame + l'année 1943, ou un Aerial avec marquage lame ou encore un Böker avec marquage lame et double soie matée.

Dernière chose : Les trouvailles dans les greniers, granges et autres caves sont souvent géniales, mais ne constituent aucunement une référence par rapport avec ce qui se faisait durant la guerre. Lorsque tu découvres une musette à moitié bouffée par les souris ou un liner dont la coiffe a tout à fait disparu rongée par l'humidité cela ne signifie pas que les GI's les portaient ainsi. Et tu pourrais aussi découvrir une baïonnette US M4 dans un fourreau en cuir ou une baïonnette M1 Garand transformée en poignard. Cela ne veut pas dire que c'est normal !

Tapirm72

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MessageSujet: Re: restauration couteau USM3   Mar 2 Avr 2013 - 22:56

La cohérence est une question de point de vue, peut importe ce qui est écrit dans les livres, les dates de sorties ou autre, tu ne tiens aucun compte es stocks disponibles sur le moment.

Crois-tu vraiment que parce qu'il n'avait plus de marquage lame+date à mettre dans un fourreau cuir, ils ont tapé le reste des fourreaux cuir au bac??

Crois-tu vraiment qu'ils ont tapé au bac tout les liner début de guerre parce qu'ils sont passés aux pattes mobiles??

Oui les fourreaux et m3 ont été fabriqués au même moment mais ce n'est pour autant qu'ils sont obligatoirement ensembles.

Venir mettre un marquage garde dans un fourreau cuir est incohérent, là oui mais venir dire que c'est du n'importe quoi un marquage lame sans date dans un fourreau cuir, c'est vraiment ne rien vouloir entendre.

Pour ta gouverne, je n'ai jamais dit que c'était "normal" mais que c'était cohérent.
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