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 Shako à identifier

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SKALL
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MessageSujet: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 14:07

Bonjour à tous merci de m'aider à identifier un shako que je possède par héritage









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Arthur
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 14:41

Bonjour

D'abord un passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Merci.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:21

Ok pour la présentation

Merci.
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Criol
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:30

Salut,

Pour moi c'est un shako du 21° RI sous le premier empire (mdl 1812). Le jaune traduit l'appartenance aux compagnies de voltigeur.

A confirmé par un pro de chez pro ^^


Dernière édition par Criol le Mer 27 Mar 2013 - 15:36, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:34

Bonjour,
il s'agit s'un schako 1° Empire au réglement de 1812.
La couleur jonquille identifie un voltigeur.


Cordialement,
CG
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michmuch
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:41

Bonjour
Ce shako paraît cohérent et de bonne facture
Le cuir de bourdalou et la boucle de serrage me laissent une impression mitigée cela dit, tout comme le cuir intérieur
D'autres photos ainsi que les dimensions seraient utiles
Slts
Jm
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Criol
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:43

Salut,

Après quelques recherches dans ma documentation, la cocarde correspond au mdl 1806 non ? La 1812 étant logiquement rouge sur l'extérieur.
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SKALL
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:44

Merci pour vos avis en effet il semblerait qu'il serait plutôt de type 1 er empire car sous Napoléon 3 les shakos étaient beaucoup plus étroits sur le haut. Mais j'aimerais connaitre des détails pour m'assurer de son authenticité; il mesure 19Cm de haut et le haut est de 24 Cm de diamètre
Merci pour d’autre détails car les shakos 1 er empire authentiques sont rares , et sa place dans ma collection ne serai pas la même!
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SKALL
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:51


voici une photo de l'interieur
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SKALL
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:55

Suite a mes recherches les cocardes ont toujours été avec le rouge à cette place
bleu au centre puis rouge et blanc extérieur A mon avis
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Crevette
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:56

Criol a écrit:
Salut,

Après quelques recherches dans ma documentation, la cocarde correspond au mdl 1806 non ? La 1812 étant logiquement rouge sur l'extérieur.

En tous cas la plaque 1806 est en losange.
La position des couleurs des cocardes était elle véritablement dictée par le réglement scratch
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:58

Par contre il ne devrait pas s'agir du 21° de ligne, mais du 21° léger.
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 15:59


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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:01


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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:02

Maintenant pour dire s'il est authentique c'est une autre paire de manches!
Les coiffures napoléoniennes ont été copiées depuis très longtemps.
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:03


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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:04


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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:09


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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:12


J'aimerais bien que un ou plusieurs passionnés puisse me donner les détails qui justement pourraient affirmer ou infirmer sa qualité
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:36

Pour un break voici les 2 tableaux les plus représentatifs du



1er empire A vos avis
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michmuch
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:40

Les galons, la plaque et la cocarde semblent ok avec une usure logique
Par contre la coiffe interne et le bourdalou ne me plaisent pas
comme déjà dit les copies de shako premier empire sont apparues il y a très longtemps
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Mer 27 Mar 2013 - 16:41


La marche de l'armée "campagne de France et la charge de Friedland les 2 de Messonnier
un grand peintre

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SKALL
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Jeu 28 Mar 2013 - 7:06

OK merci a tous
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jean claude
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Jeu 28 Mar 2013 - 10:47

Voici une petite précision qui devrait aider : le fond, c'est la calotte en fort cuir rabattu sur le feutre 24 cm pour le 1806 / 27 cm pour le 1812. Et le rabat en basane doit faire 80 mm.
La plaque avec le N° de régiment en écu est du modèle 1811 , avant elle est en losange , le pompon noir indique l'appartenance à une première compagnie (2éme = jaune ; 3ème = rouge ; 4éme = bleu)
et le plumet rouge désigne un carabinier (vert et jaune ou jaune pour un voltigeur , vert pour un chasseur)
L'ornementation en tissus en forme de V sur les côtés du shako datent d'après 1812 (du a l'interdiction de 1809 de porter des épaulettes jaunes ???)
Pour moi , mis a part le plumet qui n'est pas cohérent , nous avons bien un shako de voltigeur de 1812 , reste à savoir s'il est du 21° régiment d'infanterie de ligne ou du 21° régiment d'infanterie légère !

Les voltigeurs sont créés en 1803 par Napoléon ils sont composés des hommes de plus petite taille , et leur rôle premier est l'accompagnement de la cavalerie (monte en croupe d'ou leur nom de voltigeur) et ils sont armés de mousquets de dragons avec bayonette pour assurer l'appuis d'un feu rapide et d'un sabre court .
Ces troupes sont aussi bien entrainées pour toutes les formes de combat particulières , comme le combat en ville , la prise de batiments , l'éclairage , la création de tête de ponts , ce sont les lointains ancêtres des commandos !
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Jeu 28 Mar 2013 - 11:07

Le 21° de ligne aurait des fixations de jugulaires à étoile, ici c'est le cor de l'infanterie légère.

Une discussion sur ce genre de shako:
http://histoirevivante.forumculture.net/t695-shako-m1812

Pour le plumet, en France il n'existe pas de carabinier sinon à cheval (et ils portent le casque).
Le rouge a toujours identifié les grenadiers.
Exemple:
http://www.manufacturesdelagrandearmee.com/albumphoto48/index.html

Au passage je conseille la lecture de cet excellent site!

Par contre l'Empire ne me passionnant pas plus que ça, je n'ai pas vraiment de doc sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Jeu 28 Mar 2013 - 11:28

Merci pour toutes vos informations et votre temps passé.

http://www.armae.com/contemporain/142shakos.htm

Selon ce site qui donne les dimensions officielles selon le Manuscrit de Bardin de 1813 et donne 19 cm de haut et 24 cm de diamètre sur le haut comme le mien et non 27 cm je ne sais plus quoi penser ? Peut-être est-ce un remontage ? Le plumet semble en effet anachronique par ses couleurs . Dans tous les cas encore merci Je vais consulter les sites de vos liens

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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Jeu 28 Mar 2013 - 12:19

voici les dimentions trouvés sur le site d'un expert d'un shako 1812 : 23,5 cm diametre dù peut etre à un rétressissement mais plus proche de 24 cm que de 27 cm ?!
C'est à en perdre son latin

http://www.bertrand-malvaux.com/p/5247/shako-de-chasseur-du-1er-regiment-d-infanterie-legere-modele-1812-premier-empire.html
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Jeu 28 Mar 2013 - 12:44

Rectificatif: les carabiniers sont dans la légère l'équivalent des grenadiers dans la ligne.
Donc les carabiniers à pied ont bel et bien existé et leur plumet est rouge Wink
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Jeu 28 Mar 2013 - 12:48

Un autre lien à potasser:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Christian_B.pdf

La plaque jaune serait quand-même bien d'un régiment de ligne...
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Jeu 28 Mar 2013 - 13:10

Superbe fichier que je vais potasser complétement , mais déjà a la page 41 il y a la photo d'un shako de voltigeur du 75 e de ligne du musée de du château de l'emperi qui a exactement le même pompon que le mien !! dommage que ce soit en noir et blanc
Merci encore pour votre soutient


Dernière édition par SKALL le Jeu 28 Mar 2013 - 13:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Shako à identifier   Aujourd'hui à 20:54

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