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 Sabre allemand tête de lion 14-18

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Bruenor
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MessageSujet: Sabre allemand tête de lion 14-18   Sam 16 Mar 2013 - 15:07

Bonjour pouvez vous m'aider à identifier ce sabre qui je pense pour officier allemand de 14-18?

merci











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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Sam 16 Mar 2013 - 17:32

Bonjour,
Je n'ai pas suffisamment de docu sur les sabres étrangers.
La monture en simple métal ferreux, dorée, me renverrait davantage vers les années 1860-70
L'ensemble de la monture très "tarabiscotée"et la poignée avec superbe filigrane, me font penser ou a de l'officier ou à de l'officier civil (ministériel) ????
Attendons les spécialiste Prussiens
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Drimmer
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Lun 18 Mar 2013 - 20:04

Sabre officier à mon humble avis
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skorzeny
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Lun 18 Mar 2013 - 20:57

bonsoir,
je confirme sabre d'officier allemand de 14 18, de cavalerie (sans certitude), normalement la tête de lion doit avoir des rubis dans les yeux il me semble...
cdlt
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Lun 18 Mar 2013 - 21:36

Les rubis c'est vers les années 36-38.
C'est de toute façon ww1 voire fin 19ème.
Ce qui me dérange c'est le manque de marquages lame
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Bruenor
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Lun 18 Mar 2013 - 22:08

merci vous Smile
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Savoia
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Lun 18 Mar 2013 - 23:05

bonsoir,

pour reprendre dbiker, les rubis existait bien sur les sabres à tête de lion de la ww1 !
cf le post de gégé sur les armes blanches Wink

@ +
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 11:09

Bonjour Savoia,
Et ,oui ! Je viens de relire la totalité du post sur les armes blanches, et j'ai bien vu 1 ou 2 sabres (fin 1800-début 1900) avec têtes de lion et yeux saphir dont le superbe off de marine. Et aussi une tête de lion sans saphir.
Ce poste n'est pas didactique, et pour ce qui concerne les sabres la notion des époques est très vague. Au vu de ces sabres et plus particulièrement des lames datées, on a l'impression que rien n'est plus ancien que les années 1890. Pourtant de 1800 à 1870 puis 1870 à 14-18 on peut supposer qu'il y ait des différences et pas seulement des détails ?
Pour exemple, le briquet No. 49 10ème compagnie: quelle a bien pu être sa période d'utilisation ?
En outre les sabres avec lame gravées " en souvenir de mes années de service xxxx " laissent à penser qu'ils datent en effet d'après la période d'activité, comme des sabres souvenirs et pour la parade, pas des sabres de bataille.
Toujours est-il que après cette revue du post, je pencherais en effet davantage pour un sabre d'officier (superbe poignée bien ouvragée), sans doute cavalerie, éventuellement dragon? Mais quand-même, pour un sabre de bataille, ça parait bien léger. Et je suis guère plus avancé.
Alors place aux spécialistes du sabre Prussien. Ou sont-ils ?
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Savoia
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 13:08

bonjour dbiker,

je pense comme toi qu'il s'agit d'un sabre de parade
tout comme toi je pense aussi à la cavalerie, pourquoi pas ulhan ? car il me semble voir des lances autour des épées sur le blason !??

mais je ne peux que déduire car pas de doc ...
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 13:15

bonjour

pour répondre à bruenor

ce sabre est du mod je pense d'environ 1890 mais fabrication
des années 1914/15 et est de la cavalerie Allemande Prussienne
mais pas de dragon et pas de cuirassier donc il reste les UHLANS
mais je précise PRUSSIEN
salutations
gégé
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 13:17

Aah et bien bonne pioche ! merci gégé
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 13:21

bonjour

c'est un sabre de sortie et pour les parades

pour faire voir



salutations

gégé
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 13:27

Voilà des réponses intéressantes avec le mérite d'être claires.
Donc Gégé tu confirme l'idée de Savoia: Uhlan . Période 14-18. Prussien. ça me va très bien.

Question 2. Quand on parle sabre allemand (en dehors du ww2), on est toujours scotché sur des armes 1890 - 1918. Mais et les autres périodes des années 1800, et surtout les sabres de bataille ? Qu'en est-il ?
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Savoia
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 13:34

pour répondre à ta question, comme sabre antérieur à 1870 il y a le sabre de cavalerie blücher modèle 1811 (prussien), il a d'ailleurs parfois été réutilisé jusqu'en 1914 par les troupes de l'arrière

il est d'ailleurs très jolie et courant :
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gégé68
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 13:44


re bonjour

dbiker

la réponse de Savoie de dit tout

mais il y a d'autres modèle et des superbes
suivant les états mais cela c'est une autre histoire
et tropt longue
salut

gégé
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Savoia
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 14:14

pour donner suite à dbiker :
un extrait retraçant bien l'histoire des sabres prussien au début du XIX ième siècle, le sabre dit à la blücher mod 1811 directement inspiré du sabre anglais modèle 1796
on peux aussi remarquer que les sabres Français étaient à l'époque très réputé et prisé les prussiens avaient l'habitude de s'équiper d'arme de prise directement sur le terrain


“Le sabre de cavalerie prussien modèle 1811”, par Martin Ehretsmann, Tradition n° 97 de Février 1995, pages 44 à 46, extraits pertinents :

“Après la cuisante défaite de 1806-1807, l’armée prussienne choisit de compléter les sabres manquants de ses hussards en important le modèle 1796 de cavalerie légère anglaise, lequel allait être ultérieurement adopté en Prusse de façon officielle sous la dénomination de “Kavalleriesäbel M 1811”.

Image

... D’après des recherches plus récentes (postérieures à 1963) , il semblerait que 6.000 de ces sabres anglais furent réceptionnés à Colberg dès le 17 mai 1807. ... / ... A ce premier envoi viendra s’en ajouter un second de 10.000 pièces en 1813.

... / ... la Kürassierpallasch 1817 (französische Form). Il s’agit, dans ce cas, du sabre de grosse cavalerie modèle An XI français, saisi, en avril 1814, au dépôt central de l’Artillerie à Paris et immédiatement distribué. A la fin du mois les cuirassiers prussiens en sont tous armés.” On constate là aussi que le décret officiel suit, en l’occurrence de trois ans, l’adoption de l’arme au lieu de la précéder.

L’auteur pense donc que la cavalerie prussienne, cuirassiers exceptés, soit donc hussards, dragons et uhlans, sera dotée, à partir de 1807, ou 1808-1809, mais en tous les cas effectivement avant 1811 où ce sera officialisé, du sabre de cavalerie légère britannique de 1796. On ne trouve aucune trace de sabre de ce modèle qui ait été fabriqué en Allemagne avant 1831. Il n’en seront pas moins baptisés “Blüchersäbel”.

Toutefois, “lors de la campagne contre la France (1814), le 1er régiment de uhlans et le 2e dragons... se sont spontanément équipés d’armes blanches prises sur l’ennemi et, en particulier pour la troupe, de sabres français de cavalerie légère modèle An XI. ... / ...

Il est impossible de savoir pour quelle raison exacte (existence de sabres anciens dans ces régiments ?) ces cavaliers s’armèrent d’armes de prise alors qu’officiellement, ils devaient être équipés du modèle de 1811 (donc le britannique de 1796) avant les combats contre l’armée napoléonienne...”. Il est dit plus loin que le 2e dragons gardera ses sabres français jusqu’en 1852 au moins (j’ai aussi lu 1858) !

J’ai ici fidèlement repris le texte de l’auteur et donc aussi la question qu’il se pose, mais pour moi la réponse ne fait aucun doute, l’échange des armes n’a eu, outre l’aubaine bien sûr, qu’une seule motivation, les françaises capturées étaient tout simplement bien meilleures.


En résumé :

En 1813-1815, toute la cavalerie prussienne, cuirassiers exceptés, est armée du sabre de cavalerie légère britannique de 1796.

Toutefois, en 1815, le 1er uhlans et le 2e dragons seront armés du sabre de cavalerie légère française modèle An IX / An XI.
Il est dit que le 2e dragons gardera ses sabres français jusqu’en 1852 au moins !


Les cuirassiers, probablement armés du Kürassierpallash de 1733 en 1813 et 1814, seront en 1815 armés du sabre de grosse cavalerie française modèle An XI.

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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 15:18

Bien vu Savoia, et Gégé,
C'est un bon début, ça va dans le bon sens pour mieux appréhender le sabre allemand.
Attention, nombreux sont ceux qui confondent , en parlant de Blücher, la poignée , dite "à la Blûcher ", avec l'ensemble du sabre.
En tous cas, pour pouvoir s'y retrouver, ces deux apports sur ce sabre devraient pour le moins, être transférés dans le post Armes Blanches Impériales, et pourquoi pas, car le thème est riche et le mériterait, créer un Post-it sur " les sabres allemands du 19ème. " ?
cdlt
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 21:57

Voila nikel merci à tous Smile , une cote pour ce sabre qui n 'est pas mon thème ?
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gégé68
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Mar 19 Mar 2013 - 22:17


bonsoir

j'ai donner mon avis sur ton sabre je pense
mais pour sa valeur il faut l'avoir en main
salut
gégé
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MessageSujet: Re: Sabre allemand tête de lion 14-18   Aujourd'hui à 23:28

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