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 identification baïonnette régimentée WW1

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Bouboule
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MessageSujet: identification baïonnette régimentée WW1    Mer 27 Fév 2013 - 13:36

Bonjour à vous tous.
Je suis nouveau sur le site, heureux de vous rejoindre, recevez toute ma sympathie et mes salutations.
Voilà, je vous sollicite déjà.
Je possède une baïonnette allemande de la WW1, je pense qu'il s'agit d'une 1884-98 aA 1 er type.
Baïonnette régimentée mais pas au même numéro.
Sur le fourreau on lit 5.J.1.31. et sur la baïonnette 1.R.15.123.
On quoi celà correspond SVP?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Le plus dur pour moi maintenant étant de mettre les photos (l'informatique me donne des boutons, ).





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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Mer 27 Fév 2013 - 14:03

Bonjour

D'abord un passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Merci
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Mer 27 Fév 2013 - 20:26

RE Présentation faite

Merci

Attend le passage de ersatz76

C'est son thème

Déjà la lame et le fourreau ne sont pas cohérent.
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 28 Fév 2013 - 9:07

1 R 15 123: 1er régiment d'infanterie, 15ème compagnie, arme n° 123
5 J 1 31: 5ème bataillon de chasseur (jagger bataillon), 1ère compagnie, arme n° 31

Je joins un petit site très utile pour les anglophones que j'ai trouvé en cherchant un peu:
http://www.cruffler.com/trivia-December99.html

Greg.
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 28 Fév 2013 - 9:10

Petite photo de la mienne, déjà postée ailleurs mais comme c'est dans le thème:



2ème régiment d'artillerie à pied, 3 ème batterie, 8ème arme.
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 28 Fév 2013 - 9:30

grreeegggg a écrit:
1 R 15 123: 1er régiment d'infanterie, 15ème compagnie, arme n° 123
5 J 1 31: 5ème bataillon de chasseur (jagger bataillon), 1ère compagnie, arme n° 31

Je joins un petit site très utile pour les anglophones que j'ai trouvé en cherchant un peu:
http://www.cruffler.com/trivia-December99.html

Greg.

Bonjour Greg

Pas mal ton lien

Merci.
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ersatz76
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 28 Fév 2013 - 11:15

bonjour
pour le marquage c'est presque cela sauf qu'ici le marquage de la croisiere indique un regiment de grenadier ,et le fourreau est tout a fait normal pour ce type de baionnette
cdl
ersatz
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Bouboule
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 28 Fév 2013 - 15:12

Bonjour.
Merci Arthur, merci Greg, merci ersatz.
Je suis content d'avoir une réponse aussi rapide.
Merci de votre aide et de votre efficacité. Sympa.
A bientôt.
Eric

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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 28 Fév 2013 - 15:13

Je pense que le sens de "Déjà la lame et le fourreau ne sont pas cohérent" est essentiellement dû au fait que les 2 ne soient pas au même numéro. La remarque d'Arthur doit être entendue dans ce sens je pense.

Greg.
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 28 Fév 2013 - 15:26

grreeegggg a écrit:
Je pense que le sens de "Déjà la lame et le fourreau ne sont pas cohérent" est essentiellement dû au fait que les 2 ne soient pas au même numéro. La remarque d'Arthur doit être entendue dans ce sens je pense.

Greg.

Tout a fait. Wink
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Bouboule
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 28 Fév 2013 - 21:52

Bonsoir.
Comme vous le savez, couteau baïonnette et fourreau au même numéro est un peu plus rare à trouver et les prix montent pour des modèles pas trop courants.
En faisant l'acquisition de cette baïonnette je savais très bien que les numéros étaient différents mais modèle et type des deux parties sont en accords.
Greg ton marquage est beau, de quelle baïonnette s'agit-il?
Bientôt j'aurais une seconde baïonnette à vous montrer pour vous demander ce que vous en pensez.
je vous souhaite une bonne fin de soirée et une bonne nuit.
Mes amitiés.
Eric
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Sam 2 Mar 2013 - 14:12

Ma baïonnette a fait l'objet d'un autre poste car j'avais des doutes dessus.
Il s'agit d'une 98/05 de transition, entre le 1er type et le 2ème type (sans douille et sans pare-flamme).
Je voulais juste une 98/05, car on m'a offert une Kar98a et je voulais une baïonnette pour faire l'ensemble. Dans une bourse au arme, un particulier en vendait plusieurs assez sympa: dent de scie, poinçonnées WW2 (WaA ou un autre de la Luftwaffe).
Mais celle-là m'a vraiment plu: très bon état, régimentée et avec son fourreau. J'y ai mis le prix certes, mais elle est belle et je sais qu'en cas de besoin, elle est vendable.

Greg.
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Shark
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Dim 3 Mar 2013 - 13:05

Bonjour,

Je n'avais jamais fait attention que le marquage apportait autant d'information! Dommage que ce n'est pas le cas pour les baionnettes françaises (ww1)!

Cordialement,
Shark
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Lun 4 Mar 2013 - 13:22

Le marquage régimentaire n'est pas courant non plus. Lorsqu'il a fallu produire en masse, ce marquage n'a plu été fait.
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ersatz76
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Lun 4 Mar 2013 - 18:51

cela n'a rien a voir avec le cout de la production mais plus par soucis de discretion ,plus d'informations transmises lors de capture
cdl
ersatz
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Mar 5 Mar 2013 - 16:33

Je ne dis pas que ce fut lié au coût de production. Mais production de masse indique gain de temps, donc on fait nécessairement moins dans le détail. Et production de masse pour la guerre rend inutile de marquer une arme pour tel régiment, telle compagnie, etc...
On livre en masse, et "tiens soldat, prend cette baïo!" Peu importe alors l'affectation précise de l'arme, qui changera sûrement de propriétaire un certain nombre de fois.
Ceci dit, l'aspect "ne pas donner de rens" à l'ennemi est complétement valable aussi.
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Bouboule
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Lun 11 Mar 2013 - 10:19

Bonjour à tous.
Le JAGGER bataillon, c'est quoi au juste?
Quel est votre estimation pour cette baïonnette?
Merci à tout le monde
Eric
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Lun 11 Mar 2013 - 11:05

Bouboule a écrit:
Bonjour à tous.
Le JAGGER bataillon, c'est quoi au juste?
Quel est votre estimation pour cette baïonnette?
Merci à tout le monde
Eric

Bonjour Bouboule

Tu n'est pas dans les conditions pour demander un prix

Voir le règlement des ventes.


http://www.passionmilitaria.com/t38921-reglement-des-ventes-echanges-estimations-a-lire-imperativement
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Bouboule
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Lun 11 Mar 2013 - 12:57

Ok.
Ne tenez pas compte de ma question.
Avec mes excuses.
Eric
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Lun 11 Mar 2013 - 13:31

Salut,
mais on peut répondre ta question concernant les Jaeger.
Les Jaeger sont la infanterie légère,qui opéré devant la infanterie de ligne dans le terrain
difficile.Les Jaeger subirent moins le drill prussienne mais sont plus axe sur la initiative personnelle et surtout de la maitrise de leurs armes.Le instruction de tir individuelle est
plus pousse que chez la infanterie normale.
Les Jaegers prussiens ne portent pas le casque a pointe mais le tchako et un tenue verte,car a la origine ils sont recrutes parmi les forestiers (Jaeger)C'est chez eux que
les premières mitrailleuses et vélos sont testes.
Les unités de jaeger sont directement subordonne au Corps.
Par continuité de ses vertus, les chasseurs de montagne,portent la appellation "Gebirgsjaeger"
et les paras le "Fallschirmjaeger".

bmc
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Bouboule
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Lun 11 Mar 2013 - 17:01

Salut.
Oh là, merci beaucoup pour cette explication complète.
Si j'ai bien compris cette infanterie nommée JAEGER est une infanterie de combat spécialisée au contact de l'ennemi et donc aguerri au combat (unité de "choc"!!) ?
Merci beaucoup
Eric
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Lun 11 Mar 2013 - 18:55

Bmc donne quasiment la réponse!
Jäger, c'est un chasseur.
Fallschirmjäger = chasseur parachutiste, panzerjäger = chasseur de char,...
Les chasseurs à l'époque ne sont pas plus ou moins des unités de combat que l'infanterie de ligne. C'est le mode de combat qui varie dans la forme.
L'infanterie de ligne, comme son nom l'indique, était composée de fantassins bien alignés, compacts. Ils tiraient en salve, sur ordre, etc...
Les chasseurs agissaient un peu différemment. Ils sont nettement moins "ordonnés", tire quand ils ont rechargé. Ils étaient également moins chargés. Ils se déplacent rapidement et donnent une impression moins "spartiate" dans l'apparence. Ils n'en sont pas moins de très bons soldats, car ils doivent avoir ce sens de l'initiative individuelle.
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Bouboule
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Sam 16 Mar 2013 - 12:34

Merci grreeegggg.
Sympa pour la réponse.
Je comprends ce que Jäger signifie maintenant. C'est un beau complément à la réponse de bmc.
A bientôt.
Eric

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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Sam 16 Mar 2013 - 17:04

Bonjour à tous,
SUPER le lien de Grreeeggg
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jchfab
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Dim 17 Mar 2013 - 14:01

Bonjour ; attention souvent le "I" de Infanterie se note:"J". Amitiés. JC.
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Bouboule
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Mer 20 Mar 2013 - 16:50

Bonjour dbiker.
Bonjour jchfab, merci pour l'info.
arthur m'a dit que le règlement avait changé pour une éventuelle estimation et que si une personne veut répondre il peut , mais je ne suis pas vendeur. C'est plus par curiosité.
Cordialement.
Eric

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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Mer 20 Mar 2013 - 17:08

Bouboule a écrit:
Bonjour dbiker.
Bonjour jchfab, merci pour l'info.
arthur m'a dit que le règlement avait changé pour une éventuelle estimation et que si une personne veut répondre il peut , mais je ne suis pas vendeur. C'est plus par curiosité.
Cordialement.
Eric


Bonjour

Je dirai 120 euros +-

Pour être plus sur demande en MP ou si il passe par ici

A erstaz76 c'est dans son thème.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Mer 20 Mar 2013 - 17:23

Bonjour,
La réponse d'Ersatz m'intrigue. Grenadier !
Est-ce à dire que les explications de Cruffler ne sont pas bonnes ? Dans sa table de marquage, R = Infanterie, et pour les G, c'est un peu la confusion.
Le G seul = Garde Infanterie. Et pour grenadier de l'infanterie on devrait alors avoir R.G. en suivant son raisonnement.
Possible d'avoir une explication plus claire sur ces marquages ?
merci, cdlt
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ersatz76
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 21 Mar 2013 - 17:16

bonjour
regardes le tableau suivant de la composition de la premiere division tu vas tout de suite comprendre,ligne infanterie durant les annees 14.15.16.17;18,tu verras qu'il s'agit de regiment de grenadier
cdl
ersatz
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dbiker
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Jeu 21 Mar 2013 - 18:08

Oui, sur ce modèle de ligne de bataille, je comprends,
Mais en parlant typiquement de marquage ?
Le grenadier était un lanceur de grenade ? pour préparer le terrain en avant l'assaut ? Il était équipé de quelles armes ? sacs de grenades + fusil ou pistolet ??? Pour lancer les grenades, autant ne pas être encombré par un fusil. Et s'il n'a pas de fusil, est-ce que la baïonnette a besoin de spécifier sa spécialité... HAÏ, mes cellules grises.
D'autant que cette baïonnette est d'un premier modèle, et qu'il y a eu quelques changements en 1877 puis 1909...
Le R reste donc bien un infanterie, et pour mon peu de connaissance, le grenadier de l'infanterie aurai pu avoir un R.G.
Mais là ton tableau tu veut dire que le 1 implique de facto la qualification de Grenadier? C'est bien cela ?
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MessageSujet: Re: identification baïonnette régimentée WW1    Aujourd'hui à 14:20

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