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 Poignards "clous" de H. Caux.

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Crevette
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MessageSujet: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 16 Fév 2013 - 11:13

Bonjour,
curieusement je commence à voir fleurir des annonces proposant naïvement ce poignard:
http://www.delcampe.net/page/item/id,205485073,var,poignard-artisanat-de-forcatbagne-de-l-ile-de-nounoumea-nouvelle-caledonie,language,F.html

http://www.delcampe.net/page/item/id,206253267,var,outil-ou-arme-a-identifier,language,F.html

Présentés comme:
- Année:1900 1920
poignard artisanat de forcat.bagne de l ile de nou.noumea . nouvelle caledonie


ou:
trouver dans une caisse a outil récupérer au décès de mon grand-père vu passer la meme sur ce site comme poignard de bagne de nouméa mais mon grand-père n'a jamais mi les pied en nouvelle-calédonie etait rouiller juste en surface passer a la paille de fer et huile de cuisine comme neuf métal sain voir photo poid 292grammes longueur 33 cm





Et les enchères montent, montent...

Bon ou pas?
N'importe quel bricolo qui a un marteau, une enclume et du fer rond en fait autant pour quelques euros.
Version nouvelle de la pierre philosophale?
Cordialement,
CG
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 16 Fév 2013 - 11:21

Bonjour Christian

Oui il a bien existé

Poignard français de tranchées clou



Mais bon pas évident de voir une copie d'un vrais ??

Pas de marquage apparemment.

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t7379-materiel-de-ma-collection-en-14-18


Dernière édition par arthur le Sam 16 Fév 2013 - 11:22, édité 1 fois
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victot
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 16 Fév 2013 - 11:22

bonjour Christian
comme tu dis, ultra facile à refaire
il existe un dossier sur lagrandeguerre, mais je ne trouve pas
sinon, ici:
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/forum-pages-histoire/nettoyeurs-tranchees-sujet_1971_1.htm
cordialement
Didier
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 16 Fév 2013 - 11:27

RE

Encore ici:

Couteaux de tranchées.

1er guerre mondiale, à partir de fin septembre 1914 le front se stabilise et les troupes s'enterrent la guerre de tranchée commence, cette tournure de la guerre n'avais été prévue par aucun des stratèges des deux camps. Les charges à la baïonnette montrent rapidement leurs inutilités et leurs coups énorme en pertes humaines. Une longue période d'attente commence ponctuée de coups de mains ou l'armement conventionnel fusil et baïonnette est inutilisable dans des boyaux étroits, très vite les combattants réclameront des couteaux,plus faciles à utiliser dans le combat au corp à corp.

L'armée allemande s'organisera un peu plus vite et distribuera à ses troupes des poignards de tranchés efficaces. Les français puiseront dans les anciens stocks de poignards de marine puis distribueront des couteaux civils de boucher puis enfin des vrais couteaux de tranchés conçus pour cet usage spécifique.



3 modèles français. Un Clou des établissement Henry Caux, poignard réglementaire fabriqué à la hâte avec une simple barre d'acier tordue et épointée. Un couteau serpent, sur cet exemplaire il manque le troisième " brin" de la poignée perpendiculaire aux deux autres et qui était sur certain exemplaires ouvragé en forme de tête de serpent, celui ci porte gravé sur la lame la mention, Le Nettoyeur de Tranchée 1914 1915. Un Modèle 1916 marqué de l'emblème de Bourgade la "Tête de Chinois". Et en fin un poignard austro hongrois avec son impressionnante lame de 22 cm
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Crevette
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 16 Fév 2013 - 11:33

Que ce type de couteau ait existé ne fait aucun doute, ce qui est douteux c'est d'en voir surgir au moins deux d'un coup et proposés comme étant autre chose.

Le premier présenté a l'air plus conforme aux vrais, avec une lame en feuille de saule et deux sortes de tranchants.
Le second est moins bien fait, juste aplati et pointé.

Mais comme la fabrication varie d'un exemplaire à un autre, fer de 11 à 13mm, un tranchant, ou deux, ou avec contre-tranchant, longueurs diverses.
Les poignards d'origine sont tous bronzés et n'ont effectivement aucun marquage.
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ludovican
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 16 Fév 2013 - 12:01

Bonjour
En voyant l' annonce je me suis fait la mème réflexion que Crevette
La fabrication est vraiment rudimentaire.
Peut ètre que le grand père l' avait fabriqué lui mème pour son usage personnel en bricolage (grattoir, ouvre- boite, poinçon, etc...)
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 16 Fév 2013 - 12:12

RE Bonjour

Pas évident en effet de dire vrais ou faux

Comme ce modèle

http://www.passionmilitaria.com/t49445-dague-francaicaise-14-18-serpent

Apparemment fabnatcyr si connait

Il peut savoir comment les identifiés. ??
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jean claude
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 16 Fév 2013 - 23:22

C'est une fabrication "dans l'urgence" que n'importe quelle forge peut exécuter , cependant les tailles comme la largeur et longueur des poignées , la longueur de la lame semblent assez bien respectées , maintenant , la taille du rond utilisée devait certainement l'être aussi , mais avec des tolérances peut-être plus grande , le rond est en effet du même type que celui des queues de cochon pour maintenir les barbelés !
Ce genre de fabrication me fait penser à ces centaines de piques qu'un forgeron du Kent à fabriqué à partir de fer et de manches de brosses pour armer la Home Guard de son village !
On en voit parfois resurgir , mais impossible de les authentifier avec certitude car n'importe quel habille bricoleur peut en refaire à volonté !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Dim 17 Fév 2013 - 10:47

Le 1° est parti à 252€!
A ce prix en sans la moindre certitude d'authenticité, je préfère encore m'en fabriquer un!
Au moins je saurais ce qu'il en est.
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Dim 17 Fév 2013 - 10:54


J'ai aussi suivi cette vente.

Perso, je trouve cela plutôt "gros". Y en a vraiment qui ne doutent de rien.

+1 pour Crevette.
Dans ces conditions, moi aussi je m'en fabrique une panoplie conforme à toutes les variantes trouvées depuis les origines, . . . !

Tapirm72.
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Dim 17 Fév 2013 - 13:13

Très Très GROS !
En Algérie un de mes frères a passé quelques temps en garnison sur un camp de prisonnier Fells.
A l'époque il nous avait ramené 2 modèles de Couteaux-Rasoirs-Tranchoirs-coupe choux? fait à partir d'un fer rond d'environ 4 à 5mm, et travaillé à froid, mais bougrement affutés.
Donc simples à faire. J'aurais dû en conserver un, et le mettre aux enchères Laughing


Dernière édition par dbiker le Mer 6 Mar 2013 - 20:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Mer 6 Mar 2013 - 19:52

J'en ai un un peu plus élaboré :-)

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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Mer 6 Mar 2013 - 20:54

Celui ci est déjà mieux.
Chez nous comme on utilise des "outils de table", la poignée plate aurait été fini en forme de cuillère bounce
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Mer 6 Mar 2013 - 21:21

En fait la poignée fait 4mm d'épaisseur les anglo saxon appelle un schank ???
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Mer 6 Mar 2013 - 22:13

ça vient de Grande Bretagne ?
SHANK, sans C. un mot avec beaucoup de significations
dont Jarret, Jambe.... cela a-t-il a voir avec "coupe jarret"...?
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Mer 6 Mar 2013 - 22:32

Je ne sais pas vraiment, la personne qui me l a vendu m a dit que c etait anglais 1GM.
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Sam 30 Mar 2013 - 18:52

bonjour
pour les poignards clou
j en ai eu beaucoup entre les mains vrai faux ???????
J EN AURAIS UN QUAND JE LE TROUVERAI DANS SON FOURREAU BOIS AU FOND D UNE CAISSE .
A+++
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MessageSujet: Re: Poignards "clous" de H. Caux.   Aujourd'hui à 4:54

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