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 insigne allemande panzer assaut danzig.............

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dienbienphu54
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MessageSujet: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Ven 15 Fév 2013 - 20:58

bonjour a tous pouvez m'aider a authentifier ce lot j'ai un gros doute pour le danzig qu'en pensez vous ?


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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Ven 15 Fév 2013 - 21:08

Bonsoir!
Pour moi le danzig n'est pas bon (détails, moulure, etc...) déjà que c'est un insigne rarissime comme tout ce qui touche à Danzig!
Je n'aime pas non plus l'insigne de cordon et le badge PZ pour les mêmes raisons!
Les pros confirmeront la chose je pense!
RZM
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dienbienphu54
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Ven 15 Fév 2013 - 21:36

j'espere que tu ne te base pas sur le principe de " la rareté est forcement copie " pars que sinon je peux m'etre toute ma collection a la poubelle Very Happy
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Ven 15 Fév 2013 - 21:51

dienbienphu54 a écrit:
j'espere que tu ne te base pas sur le principe de " la rareté est forcement copie " pars que sinon je peux m'etre toute ma collection a la poubelle Very Happy

J'ai pas dit cela pour tout...juste pour l'insigne de la Flak de danzig (1944-1945)
Je me base simplement sur ce que l'on appelle de la documentation study
Dans un bouquin que j'ai traitant de la plupart des décorations (militaires et paramilitaires) produites sous le IIIème Reich (même des prototypes) donnant le nombreux d'insigne produit, l'historique et les attributions, il y a deux lignes sur cet insigne (produit entre 1944-1945, pour les servants de la Flak de danzig, très peu attribué peu être même rester à l'état de prototype).
Dans un catalogue allemand de côte sur les décorations allemandes du IIIème Reich de 1988/89 cet insigne tournait déjà dans les 2500 mark donc déjà à l'époque il ne courraient pas les rues!
J'en déduis donc que ce qui est rare est cher et ce qui est cher est le plus copié...et comme dit rien cas voir la tête de l'insigne il fait copies made in Pologne ou autres No
RZM
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dienbienphu54
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Ven 15 Fév 2013 - 22:09

made in pologne c'est possible j'achete justement la collection a un collectionneur polonais avec il y a une plaque de bras warsau 1944 donc sa m'étonne pas qu'il y ait de la copie dans le lots
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bmc
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Ven 15 Fév 2013 - 22:24

Salut,
Le "Flakkampfabzeichen der Stadt Danzig",est une insigne
in officielle décerne par la ville de Danzig avant le 1.9.39(retour au Reich).
Parait que il fut décerne au mémé temps que le croix de Danzig.(seul insigne nazi sans swastika)
Il ne existe pas la documentation d'époque concernant l'insigne.Parait il, que les
insignes originales sont fabriques par le joaillier Stump und Sohn ou par la troupe elle mémé.
Les insignes considérés comme bonnes sont plus finement travaille que le tien,qui est en
somme assez grossière.
Les insignes considérés comme bonnes se négocient plus de 2.000 euros.

Je rappelle que la ville libre de Danzig,na pas l'armée,mais est sur mandat de la société
des nations,qui mandate les polonais d'assurer la sécurité extérieur.
Pour contre balancer les polonais,il fut crée la Brigade de police Eberhard avec 6.500 hommes
et a compter mars 1939 le Heimschutz Danzig avec 1.500 SS.

bmc


Dernière édition par bmc le Jeu 8 Jan 2015 - 14:13, édité 1 fois
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dienbienphu54
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Ven 15 Fév 2013 - 22:28

merci pour ces info et ces précision pour cette insigne Very Happy
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Ven 15 Fév 2013 - 23:42

Bonsoir,

L'insigne d'assaut d'infanterie argent est bon ! J'ai déjà le bronze de ce fabricant et je le recherche en version depuis très très très très longtemps !!!! C'est Hauptmunzamt, Munchen (ce n'est pas un fabricant à proprement parlé mais ça c'est une autre histoire )

Le badge d'assaut de panzer est un faux, le cordon également, si tu veux savoir pourquoi fais en part.

Cdlt,
Panzer'
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 0:23

Pour l'insigne de Danzig, il a bien existé, voilà une photo qui le prouve (on le voit pas bien mais il se trouve en bas en dessous de l'EK1); En revanche celui que présente dienbienphu est bel et bien un faux, notamment pour les raisons évoquées au-dessus.

La comparaison avec un bon est flagrante n'est ce pas ?




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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 0:42

en effet pour le danzig c'est vraiment flagrant , donc pour le panzer n'est pas bon alor ?
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Le Lys
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 0:50

Le panzer aussi oui, il n'est pas bon...







Si jamais tu as moyen d'avoir le badge d'assaut d'infanterie ou que tu le vends, je suis ACTIVEMENT intéressé étant donné que je cherche ce fabricant depuis.... <--Pas d'achat sauvage modo
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 1:22

qu'est ce qui ne vas pas pour savoir?
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 9:58

Salut,
Regarde le tourelle de char,sur un original les deux trappes ne sont pas aussi importantes
et il manque le trait horizontale entre les deux trappes,qui désigne la inclinaison du tourelle vers l'avant.

Je peux revenir sur le Flakkampfabzeichen der Stadt Danzig,qui par la manque de documentation, ne me laisse pas tranquille.
Sur une site,qui na rien avoir avec le militaria, mais qui réunit des descendantes des habitants
de Danzig, je suis tombe sur une demande de renseignement intéressante.Un membre
présente son grand père (avec plus de détails des noms et des lieux que cité par moi) :
Le grand père après ses études techniques supérieurs entre dans la "Fliegerstafel",aviation,
de la Brigade de Police Eberhard.La bas, avec quelque camarades qui sont nommes,il effectue
les vols de reconnaissance sur le territoire polonais.Ces actions a l'entrée des allemands a
Danzig lui valent la attribution de croix de Danzig (le croix a cote de EKI sur le photo de Panzertruppen,la 1°CL fut atribue plus de 80 fois et la 2°CL plus de 200 fois par le Gauleiter Forster) a titre rétroactive et le croix de fer 2CL.
En autre il est titulaire du fameux "Flakabzeichen Danzig",et détenteur d'une plaque d'identité,avec la inscription "Flak" et la matricule "34".
Le texte est intéressante,car il prouve que le insigne existe avant le deuxième guerre,
et par la exceptionnelle situation de la ville de Danzig, la unité de DCA fait certainement
part de la Brigade de police Eberhardt.La logique veut que dans cet brigade de Police
les membres de la DCA ne sont pas nombreuses,au mémé titre que les membres de l'aviation qui sont six ou sept.En autre la matricule 34 de la DCA va dans le mémé sens.
En conclusion, l'insigne non homologué existe mais dans une quantité négligeable,qui justifié
le prix des originaux.

bmc
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victot
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 10:07

bonjour
oui, le Danzig existe plusieurs photos le prouvent
oui, il est d'avant-guerre
ce n'est pas une récompense, comme les badges d'assaut, par exemple, mais plutôt une sorte d'insigne "souvenir"
cordialement
Didier
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 10:28

re,
Victot a raison,car la Brigade de police Eberhard n'est pas une unité de police proprement parler mais un espèce de corps franc.
A cet titre le Flakabzeichen est plutôt un insigne commémorative au mémé titre que l'aigle
de Silesie,dont le port est autorise sur les tenues militaires aussi.

bmc
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 11:23

Pour les PAB, ce qui coince c'est en effet ce qu'a dit BMC, mais il y a aussi les moulures, l’esthétisme du badge( de l'aigle ! ), la couleur, le manque de métal dû à un mauvais moulage à certain endroit qui enlève des détails cruciaux !

Pour le Flakabzeichen, c'est un insigne qui est en effet pas remis par le gouvernement en place, ni construit, produit à ses frais, mais simplement par la ville et les unités de flak de Danzig.
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Sam 16 Fév 2013 - 11:31

Voici la version bronze du même fabricant du badge d'assaut d'infanterie, tu peux constater par toi-même que beaucoup d'éléments se rejoignent.



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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Lun 18 Fév 2013 - 16:50

oui en effet c'est flagrant , merci a tous pour toute ces info
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MessageSujet: Re: insigne allemande panzer assaut danzig.............   Aujourd'hui à 12:31

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