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 Trois baïonnettes Ancien Régime.

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jack65
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Dim 6 Avr 2014 - 22:46

Bonsoir,
Merci les gars de nous faire partager la présentation de ces différentes baïonnettes.
Vous êtes des "érudits" et ce qui est super,c'est que vous en faites profiter tout le monde.
Cordialement
Jack
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Lun 7 Avr 2014 - 9:05

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
la 1733 a du être modifiée, la 3ème fente est très courte. Elle est conforme à la description donnée à l'époque : "la baïonnette  propre aux dragons a la lame plate tranchante sur toute sa longueur et sur le côté extérieur à dos et ne deviens tranchante qu'à cinq pouces de la pointe. Le coude sera limé à pans. Elle est montée avec la même douille que pour l'infanterie. Elle fait 13 pouces dont 3 pouces de douille" Soit 351 mm.
Cordialement
Philippe

Bonjour,
Merci pour ces explications !
Et en ce qui concerne la 1734 de troupes de marine, la lame ne commence qu'après un très long coude ? Ou c'est une impression sur la photo ?
Peut-on également avoir une idée de la longueur (en fait je prends des notes pour les reconnaitre à l'avenir  Wink  ).
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Lun 7 Avr 2014 - 19:40

Bonjour, non ce n'est pas une impression, c'est un coude assez long ou une lame assez courte, au choix


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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Lun 7 Avr 2014 - 21:54

Merci !

Et sait-on pourquoi ces troupes de marine furent équipés d’une baïonnette si atypique ?

Je ne connaissais pas la 1773, c’est donc une triple fente sans virole. Combien mesure-t-elle ? Car je suppose que c’est par la longueur qu’on la différencie de la 1754 ?
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Lun 7 Avr 2014 - 23:04

Non, je ne sais pas pourquoi,


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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Mar 8 Avr 2014 - 8:03

D’accord, en fait la 1773 est une 1763 avec la triple fente en bas et non en haut.

La 1774 me semble assez caractéristique et facile à reconnaitre. Outre l’abandon de la virole on a aussi un raccourcissement général de la lame et de la douille visiblement. Peut-on avoir ses dimensions elle aussi ?
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Mar 8 Avr 2014 - 9:39

Bonjour,

C'est la théorie, en pratique les dimensions sont approchantes mais rarement respectées.
cordialement
Philippe


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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Mar 8 Avr 2014 - 10:58

Bonjour,
Merci, je ne connaissais pas non plus les 1782 d’artillerie, et l’An II de gendarmerie, ce sont des évolutions de la 1771 ? Comment les différencier ?
Sais-t-ton pourquoi ils n’ont pas adopté la 1777 « comme tout le monde » ?
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Mar 8 Avr 2014 - 13:08




A sa création, la Gendarmerie Nationale reprenait grosso-modo les fonctions de l'ancienne Maréchaussée


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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Mar 8 Avr 2014 - 15:35

Merci beaucoup !
Ce sujet a vraiment enrichit mes connaissances sur les baïonnettes à douilles !
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 16:32

Que pensez vous de ces baio sur NB, ceux sont bien des 1774 françaises ?

http://www.naturabuy.fr/Baionnette-douille-item-1861262.html

http://www.naturabuy.fr/Baionnette-douille-item-1861270.html
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 17:03

Bonjour,
non, ce sont des baïonnettes anglaises de Brown-Bess
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 17:07

Bonjour,
D'accord... Merci. Comme quoi je ne suis pas encore au point...
C'est la lame triangulaire (/ à 3 pans) qui permet de les distinguer rapidement ?
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 17:49

La longueur de la douille, son diamètre interne, la forme du coude, de la lame, sa longueur.
cordialement
Philippe


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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 18:39

Effectivement, vues comme ça la différence est très nette. La lame de la 1774 est bien dans la lignées de lames françaises qui suivent.
il faut dire que j'ai jamais eu aucun des deux modèles en main.
Merci pour ces explications.



http://www.naturabuy.fr/baionnette-douille-item-1855969.html
Celle-ci est bien une baïonnette à ressort ?
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 20:14

Oui, de chasse.
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 20:19

D’accord, mais il a bien existé des modèles militaires à ressort ?
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 20:31

Oui, en France ; en Angleterre ; en suède en URSS.


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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 21:00

Ça reste donc assez anecdotique pour la France, il me semblait qu'il y avait eut des tentatives bien antérieures.

En 1666, Louis XIV les évoquait dans un de ses décrets:

« Louis, par la grâce de Dieu, Roi de France et de Navarre…. voulons et ordonnons que toute fabrique, débit, port et usage de pistolets de poche, soit à fusil ou à rouet, bayonnettes, poignards, couteaux en forme de poignards, dagues, épées en bâtons… soient et demeurent pour toujours généralement abolis et défendus à tous nos sujets et autres personnels quelconques dans notre Royaume et pays de notre obéissance, à peine…
N’entendons néanmoins comprendre en ces présentes défenses les bayonnettes à ressort qui se mettent au bout des armes à feu, pour l’usage de la guerre, lesquelles toutefois ne pourrons être fabriquées ni débitées que par les ouvriers qui seront par Nous commis à cet effet, et sans que lesdites bayonnettes à ressort puissent être par eux vendues ni délivrées qu’aux Officiers
qui seront par Nous préposés, qui leur en délivreront le certificat et tiendront registre de la quantité par eux fournie, sous lesmêmes peines.
Voulons que lesdites bayonnettes et armes prohibées ci-dessus, trouvées chez lesdits fourbisseurs, armuriers et marchants clinquailliers… soient rompues et brisées
»
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MessageSujet: Re: Trois baïonnettes Ancien Régime.   Jeu 10 Avr 2014 - 21:10

En refouillant dans ma doc il y aurait une tentative en 1666 de fixer une baïonnette à bouchon par un système de ressort.
Un siècle plus tard il y aurait eu un modèle d'officier 1767 à ressort semi-circulaire sous la douille.
Et enfin la 1774 dont nous parlions plus haut peut être considérée comme une baïonnette à ressort, même si ce dernier est sur le fusil.
Enfin il y aurait un ressort sur la baïonnette du fusil de Voltigeur Corse en 1850.
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