le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est fermée! Merci à tous.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 canonniers montés mle 1829

Aller en bas 
AuteurMessage
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6731
Age : 72
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: canonniers montés mle 1829   Dim 3 Fév 2013 - 16:43

Bonjour,
J'ai le plaisir de ne pas vous présenter une copie. No
Ce sabre de canonnier monté mle 1829, fabriqué à la Manufacture Royale de Châtellerault Avril 1837
Sabre lourd, avec marques d'usage, il a peut-être bataillé sous L-Philippe/2nd empire, ce qui expliquerait le petit gommage de "Royale"...
Tranchant de lame bien marqué (par les combats ?). Fourreau pas au bon No.; il passe au nettoyage cette semaine.


Dernière édition par dbiker le Ven 22 Fév 2013 - 18:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Aldebaran
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 429
Localisation : Pays de Bade
Thème de collection : France-Allemagne XIXe et WW1
Date d'inscription : 08/12/2012

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Dim 3 Fév 2013 - 19:18

Bonsoir!

En effet voici une belle consolation! Un sabre très esthétique à mon goût qui figure sur ma "went list"... un jour peut-être. Remplacé par le 1822 pour réduire le nombre de modèles en usage, ce que j'ai toujours trouvé dommage! Et aussi grand-père direct des "chachka" de dragon russe mdle 1881 et suivant.

Cordialement

Aldebaran
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6731
Age : 72
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Dim 3 Fév 2013 - 23:06

Oui, j'ai toujours aimé sa forme bien ronde qui me rappelle un sabre de sous-off de marine 1er Empire.
le 1822 est en route...
Revenir en haut Aller en bas
jlr7892
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 338
Age : 64
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Dim 3 Fév 2013 - 23:53

Beau petit sabre, le filigrane a du etre refait ( brins différents entre les 3 premiers du haut et les autres ?)
Sur ce type, il arrive souvent que par frottement avec le fourreau, les marquages s'effacent partiellement
Por en venir a ton sabre,"copie" je ne suis pas certain que celà soit une copie (regarde ma réponse)
et compare les poinçons avec ceci
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6731
Age : 72
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Lun 4 Fév 2013 - 4:30

bonsoir,
oui tu as raison les 3 premiers spires de filigrane sont plus fins que les autres. Mais étrange, ils sont marqués par l'usure de surface due aux frottements de façon identique, spécialement le côté gauche.
Pour la copie 1813, les poinçons qui sont présents ne correspondent pas tous à l'époque 1813. La poignée n'est pas marquée Versailles, les branches n'ont pas les boules, et le marquage du dos de lame est flagrant.
Je ne regrette pas d'avoir pu le rendre.
Revenir en haut Aller en bas
jlr7892
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 338
Age : 64
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Lun 4 Fév 2013 - 6:47

OK , il faut l'avoir en main pour se rendre compte
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Jeu 15 Fév 2018 - 15:12

Les modèles des premières années ont un simple frein (ressort) fixé par une vis à l'entrée du fourreau, sur sa face concave. Le ressort, en appuyant sur le dos de la lame, finit par user les inscriptions. Les sabres plus récents ont une cuvette à battes rivetée de part et d'autre du fourreau. Le frottement se fait alors sur les deux pans creux, sans dommage pour les inscriptions. Mon sabre de 1839 a une cuvette à battes. La modification serait donc intervenue entre 1837 et 1839 ?
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Jeu 15 Fév 2018 - 18:03

Après examen, je précise que mon  sabre et son fourreau sont au même numéro, que l'un comme l'autre n'ont été matriculés qu'une seule fois et que le fourreau ne porte aucune trace de modification. La cuvette à battes serait donc bien apparue en octobre 1839 ou avant cette date.


Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Jeu 15 Fév 2018 - 18:06

Le marquage :
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 13168
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Jeu 15 Fév 2018 - 18:37

Bonjour,

post de 2013...

Poddichini.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Jeu 15 Fév 2018 - 18:53

Certes, mais le sujet est-il clos pour autant ? Nouvel arrivant, je vois que certaines questions anciennes sont resté en suspens, et j'ai modestement le sentiment d'avoir apporté une réponse ou deux, par exemple sur cette autre question ancienne de la durée d'emploi des sabres de canonnier 1829.

Par ailleurs, n'est-il pas plus commode d'alimenter un vieux fil que d'en créer à chaque fois un nouveau, quand le thème est pourtant le même ? Cela permet à mon avis de ne pas se répéter d'un fil à l'autre et de regrouper en un seul endroit les informations utiles, ce qui rend la référence plus aisée.

C'est bien sûr une question ouverte et non une affirmation péremptoire.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
choumac
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 305
Age : 43
Localisation : Reims
Thème de collection : les sabres et un peu de tout
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Jeu 15 Fév 2018 - 22:53

Bonsoir
Merci pour ce complément d'information
qui peut s'avérer être très utile.

Cordialement

Choumac...
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6731
Age : 72
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Ven 16 Fév 2018 - 1:27

Toujours utile d'enrichir un post.
Quoi qu'il en soit, j'ai depuis lors changé mon sabre pour un impérial de châtelleraut de juillet 1856.
plus beau, nombreux marquages  et avec fourreau au même numéro.
?
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 602
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Ven 16 Fév 2018 - 23:32

[quote="Tribunusmilitum"]Les modèles des premières années ont un simple frein (ressort) fixé par une vis à l'entrée du fourreau, sur sa face concave.  Le ressort, en appuyant sur le dos de la lame, finit par user les inscriptions.

Effectivement, je partage tout à fait cette opinion, c'est bien la lame ressort des premiers fourreaux qui appuie à cet endroit là. Il n'est nullement question d'une utilisation sous un régime différent qui aurait nécessité l'effacement de royal. Je vous rappelle que nous sommes en présence d'un sabre de troupe et que pour lire royal il fallait y mettre les yeux dessus, ce n'est pas comme les ornements type fleur de lys ou coq sur le dessus de la calotte.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 602
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Ven 16 Fév 2018 - 23:37

[quote="poddichini"]Bonjour,

post de 2013...


quel est le pb puisque le post est tjs visible ? Cela prouve au contraire que les petits nouveaux passionnés recherchent les thèmes de leur intérêt et qu'il veulent apporter leur contribution, c'est louable, surtout si elle est pertinente.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 13168
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Ven 16 Fév 2018 - 23:38

Aucun souci.

Poddichini
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 602
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Ven 16 Fév 2018 - 23:43

[quote="dbiker"] Toujours utile d'enrichir un post.
Quoi qu'il en soit, j'ai depuis lors changé mon sabre pour un impérial de châtelleraut de juillet 1856.
plus beau, nombreux marquages  et avec fourreau au même numéro.

Surtout sur ces sabres II Empire le marquage du dos est complet et précise "canonnier monté", c'est un plus. Je précise également que ces sabres du II Empire, les quasi derniers fabriqués sont plus rares que les "royaux'" ou "nationaux".
Sans regarder le marquage, si on voit la lame on peut les attribuer directement au II Empire à la forme de la terminaison du pan creux en arrondi mourant.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6731
Age : 72
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Sam 17 Fév 2018 - 0:06

Chape48 a un oeil de linx.
C'est vrai que je préférais un marquage Impérial
.

.
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 602
Age : 69
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Sam 17 Fév 2018 - 9:15

[quote="Tribunusmilitum"]Après examen, je précise que mon  sabre et son fourreau sont au même numéro, que l'un comme l'autre n'ont été matriculés qu'une seule fois et que le fourreau ne porte aucune trace de modification.  

Bjr,
Après avoir examiné avec attention les n° marqués sur le fourreau et la branche principale, il me semble remarquer que le premier chiffre du n° du fourreau n'est pas un 3. Vous seul pouvez le revérifier. Cela étant, regardez bien le méplat non d'origine sur le bracelet portant le n°, c'est le signe que le n° d'origine a été supprimé par abrasion et refrappé. En principe lorsque que le sabre était réaffecté le n° n'était pas supprimé mais biffé. Tout cela pour dire que la date que vous retenez pour le passage de la lame ressort aux battes me semble plus incertaine que nous pouvons le penser. En effet, je soumets à votre attention le marquage ci-desssous. Je ne peux affirmer que c'est le fourreau d'origine car je n'ai plus ce sabre et je n'ai pas photographié le n° de la branche et du fourreau. Je pense que seul un texte officiel sur la modification pourrait nous donner une date certaine.

CDT
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6731
Age : 72
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   Sam 17 Fév 2018 - 14:48

En tout état de cause,
Peut-être hors sujet,
mon sabre fabriqué en 1856 a eu plusieurs affectations, mais fourreau et sabre sont restés au même no.:
.
avant nettoyage
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: canonniers montés mle 1829   

Revenir en haut Aller en bas
 
canonniers montés mle 1829
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Orages au Mont July (01) - 3 juillet 2010
» [Jordan, Robert] La Roue du Temps - tome 7: La montée des orages
» Panzer III et IV détruits dans le secteur Mont Dieu / Stonne
» Qui veut faire une visite au Mont Saint Michel ?
» Ballons montés et pigeongrammes: iconographie.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Les guerres anciennes :: Les guerres des périodes Napoléoniennes et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: