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 Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?

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dbiker
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MessageSujet: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Ven 1 Fév 2013 - 17:47

Bonsoir,
Retour d'un rendez vous à Sélestat (68), pour voir un sabre marqué 1813!!!?? On en avait parlé avec cette personne de Rouen qui passerait près de Klingenthal, en allant faire une livraison en Allemagne prévue vers fin Janvier.
Honnêtement je n'y croyais pas! Il pensait montrer le sabre au musée du Klingenthal, anciennement Couleaux. Et ce matin, confirmation, on peut se voir vers 15h.
Et voilà ce que je ramène, pour le prix d'un bon casque à double insigne Mle 40.
Mais, Est-ce bien ce que je crois être: un cuirassiers ?
Longueur totale 117cm, Lame 96cm, poids total: 2kg340
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Aldebaran
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Ven 1 Fév 2013 - 18:05

Bonsoir!

Ach malheur, misère.... pas un octobre 1813! Attendons d'autres avis, mais j'ai tout lieux de croire qu'il s'agit d'une copie un peu vieillie du très célèbre sabre de cuirassier (An XIII) il me semble.

Le marquage, sur les photos, me semble fait au laser, et pas à la main. Mais je peux me tromper. De plus, la poine n'est pas dans une configuration empire, mais au mieux retaillée sur à raccourcissement réglementaire.

Toujours est-il que le musée de Klingenthal dans ses stages de restauration auxquels j'ai assisté met en garde contre cette date d'octobre 1813 : le modèle de la copie était d'octobre 1813, d'où la date.... et depuis une production copie qui a bien du dépasser la production mensuelle de la manufacture.

Voyons ce que d'autres en pense.

Cordialement

Aldebaran
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Crevette
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Ven 1 Fév 2013 - 18:25

Bonjour,
exactement pareil, c'est une copie.
Egalement en vente sur Armaé en neuf.
Gravure à l'acide.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Ven 1 Fév 2013 - 21:25

MERCI A VOUS DEUX.
Dès que j'ai vu vos réponses, j'ai roulé 50mn et récupéré l'argent. Sans aucune difficulté.
Je pense que demain il va passer à Klingenthal.
Ah, merde alors, l'affaire était trop belle. J'ai même pas l'idée de la valeur exacte d'un bon. sans doute 1500 à1800 ?
Encore merci de votre réaction rapide.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Sam 2 Fév 2013 - 11:13

Bonjour,
Moi qui croyais être à l'abri des tricheries sur ce genre de matériel !
Y a t-il d'autres daube comme celle-ci qui méritent d'être connues ?
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Sam 2 Fév 2013 - 11:47

Oui il y en a pas mal, par exemple:
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Ce sont les plus trompeuses, mais la plus répandue reste quand même ce sabre daté octobre 1813.


Par contre il y a un truc qui m'échappe: les sabres AN IX, XI et XIII ont des calottes sans bourrelet.
La calotte à bourrelet n'apparaîtrait qu'avec le mle 1816.
Le plateau à dessous creux existe sur les mles 1816 et 1854 seulement.
De plus sa lame à double pans creux et pointe dans l'axe semble être du mle 1854 ou peut-être AN XIII.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Sam 2 Fév 2013 - 12:13

Voilà un bon AN XI et son marquage d'octobre 1813 correct:
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Sam 2 Fév 2013 - 12:30

Sans doute que Aldebaran pourrait nous en dire plus par rapport à ce qu'il entendu au stage Klinganthal ?
A savoir de quand datent ces copies. Elles ont été effectuées par des gens qui possédaient les poinçons de Klingenthal, des anciens de
la manufacture ?
Il y avait quelques autres détails: Longueur de lame. manquait 1,5cm
hauteur de lame au talon. manquait 2 ou 3 mm
Epaisseur de lame, il y avait aussi une différence.
L'écriture, c'est pas du laser, mais de l'acide, très gros et très creux. là j'aurais du être intrigué.


Dernière édition par dbiker le Dim 10 Fév 2013 - 16:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Sam 2 Fév 2013 - 12:37

Ces copies sont très récentes, de ces 20 dernières années et sont made in pakistan, india ou autres pays locaux d'Asie.
Absolument aucun rapport avec Klingenthal ni Couleaux.

J'ai retrouvé la bonne version de cet Octobre 1813, qui est bien conforme celle-là:
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La calotte sans bourrelet, le plateau qui n'est pas creux, les branches qui se terminent par des boules correspondent bien au modèle.

Le marquage est absolument identique (on en voit pas mal sur les bourses), toujours du même modèle.
La réplique a néanmoins quelques différences avec l'original au niveau de la poignée.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Sam 2 Fév 2013 - 12:48

c'est trompeur, en effet.
Donc éviter tous les Octobre 1813.
Et pourtant, je recherche une latte avec du vécu, ayant au moins été fabriquée avant 1870.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Sam 2 Fév 2013 - 12:57

Du moins il faut se méfier des octobre 1813.
La gravure en elle-même est reconnaissable et surtout le U et le K de "Du Klingenthal qui se chevauchent.
C'est une caractéristique de tous les faux.
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Aldebaran
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Dim 3 Fév 2013 - 19:25

Bonsoir, tout se refait, même les poincons! Je ne sais rien de plus que cette mise en garde sur la date. La copie ne provient pas du musée de la manufacture, qui en voit passer de temps à autre pour identification, d'où la mise en garde!

Cordialement

Xavier (plus simple à retenir que Aldebaran Wink - c'est le nom d'une étoile en arabe, et de ma première monture!)
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Dim 3 Fév 2013 - 21:39

Pour moi, ce n'est pas prouvé que celà soit une copie:
si on fait des copies de sabre An XI, on ne s'amuse pas à mettre une monture de sabre 1854 (typique au niveau de la queue de calotte et de la monture aux 4 branches non boulées)
Sous le second empire, les montures des An XIII, (les sabres ayant eu auparavant la pointe ramenée dans l'axe, je ne me rappelle pas la date), étaient remplacées si nécessaire par des montures de 1822 de ligne puis de 1854.
Avec une lame de 97, 5 cm, ils étaient utilisés par les dragons
cf Aries
Cordialement
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mar 8 Avr 2014 - 21:29

Bonjour.
Pour relancer le débat sur la prolifération de copies de tous genres concernant ces fameux sabres, je souhaiterai solliciter votre expérience en la matière pour un avis concernant cet exemplaire daté du fameux mois d'octobre 1813..!!! Je joins cette série de photos...merci pour votre participation.
Salutations.











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dbiker
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mar 8 Avr 2014 - 23:22

Bonsoir,
Je ne prendrai pas le risque de replonger avec un octobre 1813 et là ça ne m'inspire pas.
La basanne est toute neuve ?
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tchewal
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mer 9 Avr 2014 - 10:42

Bonjour

C'est vrai que l'on pourrait s'y tromper.
Daniel , content que tu ais pu récupérer tes deniers.
Merci pour le partage, cela évitera peut être une mésaventure à d'autres!!

Cordialement
Thierry
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mer 9 Avr 2014 - 15:06

Bonjour,
Le marquage de celui-ci n'a rien à voir avec le premier.
Il me plait beaucoup plus.
Pour la basane il faut la voir de près. La poignée à t'elle été démontée ?
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mer 9 Avr 2014 - 16:00

Bonjour, à mon avis, pas bon...
voir photos extraites de Tradition Magazine n°54-55 de 1991







Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mer 9 Avr 2014 - 16:48

Bonjour,
Oui l'écriture parait réussie,
Mais: - je n'aime pas la forme plate des boule intérieur mais surtout extérieure (côté lame).
- les poinçons ne devraient-ils pas être ceux de Beaumont et Mouton ? où pour un dragon an IX Levasseur et Mouton avec lame plate ?
- Quelle est donc la longueur de la lame ?
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olivier1961
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mer 9 Avr 2014 - 18:20

Bonsoir.
Merci pour vos différents avis concernant ce sabre. Je ne suis pas le possesseur de ce dernier. Je vais m'arranger pour relever les différentes cotations de cet exemplaire.
Je vous tiendrai informé sans faute!
Encore merci.
Salutations à tous.
Olivier.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Ven 13 Juin 2014 - 12:03

Bonjour

An 9 : (très rare)
- lame plate
- pas de virole mais enroulement du filigrane
- jointure branche calotte : bien spéçfique

An 11 : (rare)
- lame a double gorge
- virole
- la branche secondaire se rapproche de la calotte
- fourreau en tole fer épais et eclisses (fût)en bois - bouterole en lire

An 13 : (le plus courant)
- idem an 11
- la branche secondaire est collée a la calotte

Le deuxiéme sabre est un an 13
Et dans tous les cas la cuvette du fourreau est fixée par une vis (les rivets viendront en 1816)

Précision pour les dragons :
Il y aurait eu très peu de sabres (ou pas du tout) an9 et an 11 donnés aux dragons, ils ont surtout fini
d'employer les anciens sabres 1790 et "arcos" (1/2 paniers et fleurons) des chasseurs (les dragons viennent des chasseurs)
Ils en avaient encore à la fin de l'Empire.
Ils ont eus, au fur et a mesure des remplacements, les an 13 (méme sabre que les cuirassiers) mais avec le fourreau
cuir épais rigide à 3 garnitures laiton, bracelets et bout en fer

Cordialement   
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jura
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mer 23 Sep 2015 - 19:37

:vé:bonjour , le même sur Natura ce soir
a+


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jeffdu49
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Mer 23 Sep 2015 - 22:23

Hello, effectivement, copies... De bien mauvaises qualité. Il suffit den avoir eu un seul authentique en main pour reconnaître rapidement ces très moches poinçons bien mal imités..bouuuuu... Que c'est laid.
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MessageSujet: Re: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ?   Aujourd'hui à 17:07

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