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 modèle 1817 ?

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dbiker
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MessageSujet: modèle 1817 ?   Lun 28 Jan 2013 - 15:06

Bonjour,
Que pensez vous de ce sabre ?
Pas de marquage
même si ce modèle a vite été délaissé par la cavalerie légère, et s'il n'a été fabriqué que pendant 5 années, avec qu'elle troupe a-t-il fait carrière ?
Avec la grenade sur le pommeau, ce ne peut pas être un sabre de Gendarmerie qui avait la fleur de lys ?

merci
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Crevette
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Lun 28 Jan 2013 - 15:56

Bonjour,
inconnu!
Les sabres 1817 (à lame de 900 mm) ont tous une fleur de lys sur le pommeau, ceux de la gendarmerie ont leur lame marquée "gendarmerie rurale, départementale ou royale".

Jean Huon dans son livre "l'histoire des armes de la gendarmerie" dit la même chose (sabre d'officier de cavalerie légère mle 1817 et sabre d'officier de la gendarmerie mle 1817), à part ça il évoque un "sabre d'officier supérieur de la gendarmerie royale mle 1817":
" La calotte à petite queue, gravée d'une grenade, est inclinée sur l'avant. Elle porte une fleur de lys au sommet". Lame de 910 mm


Sinon la grenade est souvent l'emblème des carabiniers, mais c'est alors la cavalerie de ligne.
Peut-être la garde nationale, mais ce n'est qu'une supposition.

Le n° 248 de la Gazette des Armes donne peut-être la solution, mais je ne l'ai pas.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Lun 28 Jan 2013 - 16:56

merci de ta réponse,
Jen étais aussi à ce point dans mes réflexions, par rapport à Lhoste et à Venner.
Question, est-ce que la cavalerie de ligne aurait gardé cette lame plus longtemps que la légère ? Jusqu'au modèle 1822 ?
Pourquoi c'est pas plus simple ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Lun 28 Jan 2013 - 17:08

La ligne a eu le mle AN XIII, puis le mle 1816 (branches du mle AN XIII et plateau creux comme le sera celui du mle 1854), ensuite le mle 1822 de cavalerie de ligne (bancal) et enfin le mle 1854 de cavalerie de réserve.
Elle n'a jamais eu le mle 1817 qui était réservé à la légère et la gendarmerie.

Si tout était simple ce ne serait pas intéressant.
Plus on se documente, plus on apprend, et plus on s'aperçoit que c'est toujours plus vaste qu'on ne l'imaginait.
Neverending story!
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Erico
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Lun 28 Jan 2013 - 17:45

Salut Daniel et Crevette,

Je n'y connait rien en sabre et en épée,mais je peux fournir l'article de la gazette des armes du N°248.
Bien amicalement à vous.
Daniel


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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Lun 28 Jan 2013 - 18:09

Bien cet article, merci Erico.
Ici ce n'est pas une "Forte Epée", mais possibilité pour sabre de grenadier à cheval ? Mais la lame de l'exemplaire en question est courbe.
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Erico
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Lun 28 Jan 2013 - 18:13

Salut Daniel,

Si tu as besoin de renseignement sur la gazette des armes,tu peux me demander,il suffit de me donner le N°.

Bien amicalement,Daniel
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Aldebaran
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Lun 28 Jan 2013 - 20:27

Bonsoir!

La forme de la pointe de votre sabre rappelle la cavalerie légère de l'empire. Remontage d'une lame empire sous la restauration?

Je possède un sabre de cavalerie légère troupe 1822 (garde premier type) dont la pointe présente cette forme et qui a été identifié sur un autre forum comme une lame de cavalerie légère empire à l'allemande montée sur ensemble poignée-garde 1822.

Il semblerait comme le disait Crevette, que les anciens de l'empire aimaient à remonter leur lame couverte de gloire plutôt que d'adopter le nouveau modèle.

Cordialement

Aldebaran
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Mer 13 Fév 2013 - 20:20

Bonjour,
La gazette des Armes de février sort un bel article sur ce mle 1817 Gendarmerie donc à fleur de lys.
La pointe de la lame en "semi yatagan" est conforme. mais je note une petite différence de déco, côté gauche de la garde, (sans parler de la grenade à la place de la fleur de lys)
et surtout, la lame qui ici est bien d'un large pan creux, mais n'est pas surmontée de la gouttière sous le dos de la lame, comme le modèle décrit dans l'article.
Vraiment il me tente. Il est donné seulement comme sabre de cavalerie française. Et 1000€ c'est une belle somme!
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Crevette
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Mer 13 Fév 2013 - 20:48

Bonjour,
effectivement j'ai acheté aujourd'hui cette GA.
Ca reste un petit mystère!
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Ven 15 Fév 2013 - 14:32

Après lecture complète de l'article de la GA, ce sabre serait une fabrication poste 1830, et qui restera en usage dans la gendarmerie montée sans doute encore sous le 2nd empire.
Ceci expliquant le décors de la lame, mais pouvant aussi expliquer la grenade à la place de la fleur de lys. (Après la monarchie, Grenade = gendarmerie ?)
Reste le prix ! le vendeur ne lâche rien sous 1100€ ! Est-ce justifié ? C'est beaucoup!
Pour 400€ de moins, le mousqueton de gendarmerie 1853 me semblerait plus judicieux
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Crevette
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Ven 15 Fév 2013 - 14:36

Pour un modèle classique et bien marqué pourquoi pas, mais pour un inconnu incertain ça ma semble cher!
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Ven 15 Fév 2013 - 15:23

Tu confortes ma première impression
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Ven 15 Fév 2013 - 15:27

C'est du moins mon avis pour tout ce qui est incertain, comme mes improbables fusils garde nationale ou supposés étrangers...
A 150/350€ je prends, au dessus je laisse à moins que je sois vraiment sûr de mon coup.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Ven 15 Fév 2013 - 16:16

Je trouve qu'il y a un air de ressemblance avec celui sur la couverture du n°90 de la Gazette des Armes.
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Erico
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Ven 15 Fév 2013 - 17:23

Bonjour Daniel,bonjour à tous,

Cathelineau à raison,c'est tout à fait la couverture du N° 90 de la GA.

C'est le Modèle:Officier Cavalerie Légère 1817,Gendarmerie Départementale et Royale.

Daniel
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Ven 15 Fév 2013 - 17:38

Bonjour,
Pourquoi vous regardez pas La GA de ce moi-ci ?
Est-ce que celui du no. 90 a la fleur de lys ou la grenade ?
Et surtout ne regardez-pas seulement les photos, lisez les textes.
Le 1817 avait la larme marquée Gendarmerie ROYALE ! Plus de çe marquage après 1830. ....
Lisez bien l'article.
cdlt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Dim 17 Fév 2013 - 23:17

Moi j'ai juste dis ça pour donner une éventuelle piste, je n'ai pas le n°90 de la Gazette, je suis tombé sur cette couverture sur le net en cherchant autre chose et j'ai trouvé une forte ressemblance. Voilà tout.
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MessageSujet: Re: modèle 1817 ?   Dim 17 Fév 2013 - 23:27

ça ne fait rien Cathelineau, y a pas mort d'homme....
Ah, je me suis mis une petite signature de la roche Jacquelin.
Mais je suis obligé d oublier ce sabre un peu trop cher quand même. J'ai eu le malheur de faire une petite offre (presque indécente) pour un mousqueton de gendarmerie 1853, et le vendeur n'a même pas attendu la fin des enchères pour l'accepter.
Compliqué, la vie du collectionneur !
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