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 Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres

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dbiker
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MessageSujet: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 12:13

Bonjour aux amoureux du couteau US
Suite aux questions sur l'existence ou non des pommeaux bois, j'ouvre ce petit Post, en espérant qu'il grandisse....avec de multiples participants. Pour un début, je reste sur les Pal, et je ne ferai pas beaucoup d'explications techniques, sauf s'il y a des questions.
Tout d'abord les PAL:
En premier lieu, ma famille Pal, même si elle est encore incomplète: RH37 U.S.NAVY, 3 RH36 pommeaux différents, le fameux RH35 mk1

Au dessus du lot, couteaux plus courts, et on reconnait un pommeau bois-métal:

On remarque bien le procédé de fixation:

Il est amusant de comparer ces 2 modèles, le pommeau bois-métal et l'autre pommeau alu:

Tous deux sont des Pal RH 34 4'', en principe des versions dites civiles mais qui ont aussi été utilisés par les GI à titre personnel.

Voici un autre RH34, pommeau bois vissé:

Et pour faire bonne mesure, un RH50 bois-métal:

En espérant que ce post vous plaise.....
cdlt


Dernière édition par dbiker le Jeu 24 Jan 2013 - 13:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 12:44

Quelle belle "famille", mes compliments!!!!
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lecomte89
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 14:53

bonjour, bel exposé merci pour tous ces compléments d'information encore une petite question tout les couteaux Us navy pommeau bois avait-il tous un fourreau cuir ou on t-il eu aussi des fourreaux plastiques durs merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 16:28

Pour compléter l'information au sujet des pommeaux "Bois" sur les USN MK1 il faut citer :


Je ne puis malheureusement que les citer, ces couteaux étant excessivement rares.
Ils sont cependant tous décrits très soigneusement dans le Tome III de "US Military, Knives, Bayonets and Machetes" de M H COLE.

Tapirm72


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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 16:41

bonjour Taprim72 pour les fourreaux qu'en sais tu fourreau cuir ou plastique? merci
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dbiker
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 17:04

Pour les fourreaux je tiens pour règle :
- couteau marqué MK1, le fourreau plastique MK1 lui correspond.
- couteau marqué U.S.N, ou U.S.NAVY, le cuir lui correspond.
Ceci n'est qu'une déduction personnelle, dans les faits, sur le marché on rencontre quelques mélanges.
Mais je ne serais pas étonné si Tapirm connaissait la réponse exacte.
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dbiker
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 17:25

En attendant de trouver le Pal RH35 U.S.N. bois, qui semble être rare et très cher,
Voilà le Robeson Pommeau Bois.
Pour ces 2 là, avec un marquage lame USN, on est bien en commandes officielles pour la Navy.
Remarquez la belle finition de l'ensemble queue de soie métal et bois:
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lecomte89
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 17:44

Merci pour toutes ses réponses, en attendant que Taprim passe par là pour nous en dire + sur cette histoire de fourreau
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 18:20


Bonsoir à tous,

Me voila, mais au risque de décevoir, je n'ai pas la réponse formelle et définitive.

Je constate, comme tout un chacun, que certains couteaux sont utilisés avec fourreau en cuir (parfois même marqués USN) et d'autres sont utilisés avec des fourreaux en fibre. Le même type de couteau peut parfaitement être trouvé avec un type de fourreau ou l'autre.

Je ne connais pas la clé qui permet de connaître la raison précise pour laquelle un RH 35 est porté dans un fourreau en cuir et pourquoi un autre RH 35 se trouve dans un fourreau en fibre.

En plus, je ne sais vraiment pas où aller chercher pour trouver la réponse.

Avec tous mes regrets.

Tapirm72
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Jeu 24 Jan 2013 - 18:44

bonjour et merci peut-être trouverons nous un jour
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Mar 5 Fév 2013 - 18:20

En voici donc un autre qui est arrivé ce matin.
Robeson No.20, pommeau bois et, attention, avec une 1/2 garde.
Celui-ci est assez exceptionnel comme qualité:
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Mar 5 Fév 2013 - 18:24

WOW!!!!!
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Ven 8 Fév 2013 - 6:46

Je reviens quelques instants sur les fourreaux (cuir ou fibre ?).

Je n'ai toujours pas la réponse définitive, mais ce sujet m'intéresse. Donc je cherche et, . . . je réfléchis.
Il y a donc des idées (et des hypothèses) qui me traversent l'esprit. J'insiste sur le fait qu'il ne s'agit que de réflexions personnelles qui ne sont basées que sur une certaine logique.


Cela pourrait parfaitement être une explication. Dans cette hypothèse il peut paraître tout à fait normal, 70 ans plus tard, de trouver un même couteau contenu dans deux types de fourreaux différents.

Qu'en pensez-vous ?

Tapirm72


Dernière édition par Tapirm72 le Jeu 11 Avr 2013 - 9:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Ven 8 Fév 2013 - 16:51

Je te rejoins, pour l'explication du changement de fourreaux cuirs en plastic dur.
Trzaska le dit en page 45.(article de dec.2000 knife World) en parlant des fourreaux: "il y a une .... grande variété pour les mark 1.....les fourreaux étant produits par différentses entreprises, et livrés aux coutelleries qui se chargeaient de l'emballage des sets "; Il montre 4 types de fourreaux mais dit qu'il en existe bien plus. Ne serait-ce que l'exemple des fourreaux Robeson: mono ou double couture, 2 / 5 / 8 / 9 rivets, et même 14 pour un L-77-7.
En plus avec ce dessin de Cole, il ne faut sans doute pas essayer d'être plus royaliste que le roi


En ce qui me concerne, je préfère avoir un USN avec fourreau cuir, et un USN MK1, en fourreau plastic, mais ça n'engage que moi.
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Ven 8 Fév 2013 - 17:48


Et bien voila, on y arrive.

Mais mon hypothèse n'est que pure logique et simple réflexion.

En plus j'avais aussi remarqué que, pour un même couteau (Pal RH 36) il y avait plusieurs types de manufacture de fourreau en cuir d'un même modèle.

Je ne sais pas si ma phrase est claire, mais cela signifie que les fourreaux sont identiques dans leur forme, mais que le travail de fabrication est visiblement différent.

Tapirm72.
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Ven 8 Fév 2013 - 18:10

Identiques ? Que non en ce qui concerne les 5''.
bien qu'un fourreau ressemble en principe à un fourreau
forme en pointe, ou arrondie, ou triangulaire...
Patte de sécurité en haut, en bas, au milieu....
double épaisseur au passage du ceinturon, simple épaisseur avec entailles formant passant pour la ceinture....
Non, c'est bien plus varié qu'il ne semble au premier abord.
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Ven 8 Fév 2013 - 20:22


Daniel, il faut bien lire ce que j'écris.

3ème ligne : Je dis : "En plus j'avais aussi remarqué . . . (Pal RH 36) . . .

Ligne suivante : Je dis : "Je ne sais pas si ma phrase . . . que les fourreaux sont identiques dans leur forme . . . .

Je parle donc (et ne donne comme exemple) que du fourreau des Pal RH 36.
Particularité constatée "de visu" sur mes propres fourreaux = aspect identique, mais manufacture différente.

Je ne parle pas des 5".
Mais il est un fait, c'est qu'en matière de 5" tu as entièrement raison.

Tapirm72.
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Ven 8 Fév 2013 - 23:42

Après un petit nettoyage, voici le dernier arrivé des pommeaux bois:
PAL RH 34, Pommeau bois vissé. rondelles cuir avec 2 entretoises rouges, large lame polie.
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Sam 9 Fév 2013 - 6:46


Très, très belle pièce. En plus dans un état superbe.

Fourreau irréprochable, bien marqué.

Bravo à toi.

Tapirm72.
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dbiker
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Mar 12 Fév 2013 - 23:29

bonsoir,
Voici le PAL RH 50, pommeau bois-métal qui est arrivé dernièrement:
Je ne sais pas ce qu'en pense Tapirm, mais ce fourreau REMINGTON UMC lui va comme un gant.
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Mer 13 Fév 2013 - 7:18

Bonjour à tous et à dbiker en particulier.

D'abord il faudrait savoir avec certitude si le poignard présenté est bien un PAL RH 50 ou simplement un REMINGTON RH 50.
Il ne faut pas perdre de vue que la Firme Remington a revendu son département "armes blanches" à PAL à la fin des années '40. En plus, Remington fabriquait un couteau qu'elle avait appelé "RH 50" et qui était, non pas le "Clone", mais bien l'ancêtre du Pal RH 50.

Cependant la forme du pommeau et surtout la nature du matériau utilisé pour le pommeau indiquent qu'il s'agit bien d'un PAL. A ma connaissance, Remington n'a jamais produit de RH 50 avec pommeau en bois.

Mais, comme Remington avait produit un RH 50, elle avait aussi produit le fourreau qui devait l'accompagner.
Il n'est donc pas anormal du tout de trouver un PAL RH 50 contenu dans un fourreau "Remington", même si ce fourreau ne lui était pas vraiment destiné.

L'ensemble n'est pas vraiment cohérent, mais peut se concevoir comme étant "une bonne solution de remplacement" devant l'absence du "bon" fourreau.

Je préfère voir un Pal dans un fourreau Remington qu'un Pal dans un fourreau "Solingen", . . . !

Très beau couteau, soit dit en passant, en tenant compte du fait qu'il s'agit purement d'une production civile. Mais comme tous les poignards produits à cette époque, il n'est pas exclu du tout qu'il ait été utilisé par l'un ou l'autre soldat qui l'aurait acquis à titre personnel.

Tapirm72.

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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Lun 18 Fév 2013 - 11:55

bonjour à tous, à l'attention de Taprim 72 et des autres bien sur je vous présente mon USN MK1 j'attend de vous toutes vos observations C'est un fourreau plastique il est marqué NORD-8114 B M Co Vp ne devrait-il pas avoir un fourreau PAL y en a t-il eu de chez ce fournisseur ou est ce normal Je suis sur de son origine car son propriétaire qui me la donnez l'a ramené de Normandie en 44 du débarquement qu'il a fait c'était son couteau Dans une échelle de 1 à 10 combien lui donneriez vous Merci à vous











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dbiker
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Lun 18 Fév 2013 - 12:18

Whaooouuu ! Superbe, cheers
C'est un plaisir presque douloureux de voir cette pièce car c'est l'un des deux derniers couteaux PAL 5'' qui manquent à ma collection! et c'est la première fois que je le vois en vraie photo.
Oui c'est une belle pièce, No. 42 chez Cole, pommeau bois vissé et lame parkérisée 5''.
Oui à ta question, ce serait le fourreau cuir marqué U.S.N. (voir Cole, répertorié dans la collection de Larry Thomas)
Pour le couteau seul, tel qu'il est: 7 / 10
si tu t'en sép......!!! :-Crazy-:
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Lun 18 Fév 2013 - 13:27

Bonjour à tous.

Je rejoins entièrement dbiker dans son commentaire.
C'est une pièce superbe. Il n'y a pas d'autre mot.

Pour ce qui est de sa côte, chacun évalue cela en fonction de ses sensibilités.
Lorsque je me trouve devant une pièce exceptionnelle par son modèle, mais exceptionnelle aussi par sa rareté, je ne tiens pas vraiment compte de son état (à condition qu'il ne s'agisse pas d'une épave bien entendu).

Alors ici, j'aurais envie de lui donner 9/10.

J'aimerais cependant voir l'autre face du ricasso, la face sur laquelle on devrait trouver la mention "USN".

Voici la planche de M H COLE sur laquelle on peut voir ce couteau.


Même remarque que dbiker pour ce qui concerne le fourreau.

Félicitations en tout cas, c'est une pièce magnifique.

Tapirm72.


Dernière édition par Tapirm72 le Jeu 11 Avr 2013 - 9:53, édité 1 fois
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lecomte89
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Lun 18 Fév 2013 - 17:42

merci à tous pour vos commentaires et voila la photo que j'avais oublié de mettre Cdt
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Arthur
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Lun 18 Fév 2013 - 17:58

Bonjour lecomte89

Je me joins a mes camarades

Superbe couteau

Magnifique. Very Happy
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dbiker
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Mer 20 Fév 2013 - 9:57

Bonjour, Je remercie lecomte 89 pour ce superbe modèle source de mes fantasmes.... et de quelques heures de recherches .

Les pommeaux bois, n'ont pas fini de se faire admirer.
Voici autre vraie rareté rentrée ce lundi. Je vous la présente nettoyée. le nettoyage du fourreau nous révèle le nom d'un ancien propriétaire. Si voulez voir son état avant nettoyage allez dans le poste découvertes "histoire de...."
noter les anneaux noir-jaune-rouge-noir, la 1/2 garde et la lame acier poli. C'est le no. 28 du Cole

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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Mer 20 Fév 2013 - 10:15


Salut Daniel,

C'est celui dont la moitié inférieure était teintée de noir ? Je présume que si.

De quoi s'agissait-il ? Et comment as-tu pu enlever cette teinte ? Acétone, diluant ?

Bravo pour le résultat.

Johnny.
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Mer 20 Fév 2013 - 10:28

C'était la partie supérieure.
Travail papier de verre fin bois et à sec sur l'ensemble de la poignée
puis huile pied de boeuf, graisse pour cuir épais et finir à l'encaustique cire d'abeilles.
pour la lame, tu sais faire.

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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Mer 20 Fév 2013 - 10:39


Partie supérieure ou inférieure ? Cela dépend de la manière dont on conçoit un couteau.
Pour moi, la lame constitue la partie supérieure et le pommeau, la partie inférieure.

La couche noire ne devait donc pas être très profonde et c'est tant mieux.

Superbe résultat. Bravo.

Johnny.
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MessageSujet: Re: Couteaux PAL Pommeaux Bois, et les autres   Aujourd'hui à 5:54

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