le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est fermée !

En raison de la situation actuelle en France, merci de mettre en pause toutes vos transactions.


-31%
Le deal à ne pas rater :
Promo sur les baskets Nike React Element 55 SE pour homme
90 € 130 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -29%
Griffoir Lion pour chat
Voir le deal
9.99 €

 

 Drapeau Tchetniks

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Manstein
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
Manstein

Nombre de messages : 8535
Age : 32
Localisation : Le Mans
Thème de collection : Médailles et livrets militaires toutes époques
Date d'inscription : 03/03/2006

Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 EmptyJeu 23 Mai 2013 - 11:09

Bonjour Laurent,
Tu peux désormais répondre à tes MP (il te faut 10 messages postés sur le forum)
Bonne journée
Jordan
Revenir en haut Aller en bas
milos obilic
Soldat
Soldat
milos obilic

Nombre de messages : 37
Localisation : au Kosovo
Date d'inscription : 17/08/2011

Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 EmptyLun 6 Oct 2014 - 19:46

petite précision les troupes du Kommandant Arkan n'étaient pas des Tchetniks
Revenir en haut Aller en bas
renardeau
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
renardeau

Nombre de messages : 730
Age : 43
Localisation : Pres de Berlin
Thème de collection : Casques
Date d'inscription : 24/11/2015

Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 EmptyDim 17 Jan 2016 - 0:36

Salut à tous, je prend le post en chemin et espere ne pas deterrer un post trop ancien.
J'ai ete en poste en Bosnie apres guerre (97) durant 18 mois, secteur de Mostar.
J'ai par la suite rejoint le 21e Reg d'infanterie pour 6 mois au Kosovo (Mitrovica).
A la base, ne connaissant pas grand chose de l'histoire de l'ex yougoslavie, j'ai pas mal lu et ais pas mal parlé avec des habitants. J'ai entendu parler des tigres d'Arkan, qui ont nettoyé certains secteurs sans faire dans le details (Je confirme que ce ne sont pas des "Tchetniks", mais plutot des milices.). Ces types semblaient appreciés par une partie de Serbes, y voyant des super commandos venant lutter pour eux, d'autres les traiterent de bande de voleurs, n'hesitant pas à depouiller les leurs (Serbes)..
Ayant pas mal cotoyé les croates de Mostar, j'ai entendu parler aussi des unités "Oustachis" et certains nationalistes croates semblaient encore bien attachés à la bonne vielle "Croatie Fasciste Libre.." Des milices croates etaient tout autant que les tigres d'Arkan pour les Serbes, tres appréciées, comme notamment le groupe de Gotovina qui n'a pas non plus fait dans la dentelle...les civiles Serbes de Krajina ne pourront pas dire le contraire. En Bosnie, pour les Musulmans Bosniaques et les Croates, les serbes de l'armée ou les milices etaient tous des "Tchetniks", pour les serbes, les croates etaient tous des Oustachis et les Musulmans des ...musulmans. (voir de Moudjahidines ..mais ils parlent alors des unités arabo-afgahno-Pakistanaises volontaires. ) Au final, en Bosnie, pour avoir cotoyé tous les cotés, je dirais sincerement qu'ils se valent tous en terme d'atrocités. Des massacres de civiles, qu'ils soient Croates, Serbes ou musulmans, il y en a eu à foison.
La chose qui m'a par contre un peu deconcerté, c'est au final de voir le peu de reconnaissance et d'importance donnée aux atrocités subies par les civiles Serbes, alors que celles visant les croates et surtout les musulmans furent, dans certains cas, plus que sur-médiatisés. Peu de Francais connaissent par exemple le contexte de la Krajina et ce qui fut fait contre les populations serbes lors de l'operation Tempete (Oluja)... De meme, en Bosnie, peu, voir personne n’évoqua les crimes des unités Bosniaques musulmanes, notamment ceux commis par Naser Oric, qui deboucherent sur les represailles Serbes et le massacre de Srebrenica. A croire que seul le Mechant Serbe devait payer. Ma vision des choses etait tout autre lors de ma prise de poste en 97, j'etais plus à penser que les Serbes etaient tous des enfoirés de tueurs... mais ma vision des choses à bien evoluée en ayant cotoyé les trois parties. Ce qui m'a par contre vraiment dégouté, c'etait la situation sur Mitrovica, au Kosovo. Je pensais avoir vu beaucoup de choses en Bosnie, mais là... ca depassait de loin ce que j'avais pu voir ou entendre. Il etait clair que nos dirigeant avaient pris le parti des albanophones et j'ai pu y voir enormement d'injustices vis à vis des civiles Serbes. Notre hierarchie etait clairement consciente que les membres de l'UCK n'etaient pour la plupart que des "bad boys", des traficants de toutes sortes et surtout, vu et revu, des cireurs de pompes invétérés. "Les francais, nous aime vous, vous aime le Serbe, ca pas bien..."  j'y ai eu pas mal droit...des pierres et autres projectiles aussi..  Les provocations pretendument serbes n'etaient pour la majorité que des reponses aux provocations et harcelement Albanais à Mitrovica. On nous a parler de nettoyage ethnique.. oui, il eu lieu, les Serbes furent "nettoyés" apres notre arrivée et en partie grace à nous (Otan / Kfor).
J'ai eu une fois l'opportunité de voir un vrai criminel de guerre, Hachim tashi...le heros de l'UCK. Je n'ai jamais vu un type aussi arrogant et presomptueux. Le type avait sorti lors d'une conference de presse que l'UCK avait fait reculé puis avait vaincu bravement l'armee Serbe...!? Ils auraient ete reduit à neant si l'armée serbe ne se serait pas retirée du Kosovo. 85% du total du Kosovo etait sous domination et controle des forces armées Serbe lors du retrait de leurs troupes.. je me marre. Desolé, mais plus j'y pense, et plus je vois ce qu'il est advenu de cette region, plus cela me degoute. Je connais des albanais du Kosovo (Shiptars) qui sont egalement conscient que la situation etait bien meilleure avant 99 en yougoslavie, et que si des heurts avaient lieu, c'etait deja sur fond de conflit territorial et politque dü d'un coté à un nationalisme Serbe logique considerant le Kosovo comme le berceau historique et culturel de leur nation, et de l'autre, la presence albanaise traditionnelle qui ne demandait qu'à vivre en paix, confrontée aux envie nationalistes et territorialistes des Albanais de l'UCK & Co qui, s'appuyant sur une pretendue continuité illyrienne, revendiqueraient les territoires du Nord de la Croatie jusqu'au sud de la Grece si ils le pouvaient.
Desolé pour l'etalage.
Laurent, ton analyse etait tres objective, desolé, la mienne est confuse car en proie à pas mal de souvenirs qui me hantent encore.
Revenir en haut Aller en bas
patrice10
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
patrice10

Nombre de messages : 739
Age : 51
Localisation : http:lesameesdechampagne.forumactif.org/
Thème de collection : france 1800-1960
Date d'inscription : 27/11/2013

Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 EmptyDim 17 Jan 2016 - 12:53

Salut a tous

j'ai fais un post sur les troupes d'arkan sur un autre forum, car j'ai eu la chance de le photographier pendant une opération, avec son groupe blindé. Ces photos m'ont été demandées a l'époque par un service un peu spécial, mais j'ai pu les conserver.
On y voit ce chef de guerre (si on peu l'appeler ainsi), en tourelle d'un blindé, lors d'un retour d'opération...
Je peux vous donner le lien si vous voulez

amicalement
patrice
Revenir en haut Aller en bas
http://lesarmeesdechampagne.forumactif.org/
renardeau
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
renardeau

Nombre de messages : 730
Age : 43
Localisation : Pres de Berlin
Thème de collection : Casques
Date d'inscription : 24/11/2015

Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 EmptyLun 18 Jan 2016 - 12:59

Salut, oui, ce serait tres interessant Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
patrice10
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
patrice10

Nombre de messages : 739
Age : 51
Localisation : http:lesameesdechampagne.forumactif.org/
Thème de collection : france 1800-1960
Date d'inscription : 27/11/2013

Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 EmptyLun 18 Jan 2016 - 13:40

Voici le lien :

http://lesarmeesdechampagne.forumactif.org/t506-le-blinde-d-arkan

sur le forum, vous y trouverez d'autres thèmes, par exemple sur les calots et bérets de l ex-yougoslavie et autres thèmes.

patrice
Revenir en haut Aller en bas
http://lesarmeesdechampagne.forumactif.org/
militaria34
Maréchal
Maréchal
militaria34

Nombre de messages : 2433
Age : 26
Localisation : Montpellier
Thème de collection : Décorations Allemandes de 1870 à 1945
Date d'inscription : 26/01/2009

Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 EmptyLun 18 Jan 2016 - 14:28

Bonjour,

merci pour ce lien, les photos sont intéressantes, je m’intéresse & me renseigne depuis longtemps sur ce conflit mais j'ai toujours autant de mal à comprendre...
Revenir en haut Aller en bas
renardeau
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
renardeau

Nombre de messages : 730
Age : 43
Localisation : Pres de Berlin
Thème de collection : Casques
Date d'inscription : 24/11/2015

Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 EmptyMar 19 Jan 2016 - 10:22

Super pour le lien! Merci beaucoup Very Happy
Intéressant comme anecdote!  Shocked

C'etait vraiment tendu pour les casques bleus surplace.
Lorsque j'y etais, c'etait apres le conflit, on sentait qu'il y avait toujours de l'animosité,
mais on arrivait à boire de la Slivovitsa autour d'une table et à discuter, parfois meme en blaguant.

J'ai vu des "Tchetniks" serbes en Republika Srpska, ceux ci etaient generalement des gars de 40/50 ans,
portant la barbe à l'image de leurs idoles de la Seconde guerre mondiale, et plutot nostalgique de l'idée d'une Serbie pre communiste.
(que certains qualifie de grande Serbie, mais qui recouperait en fait les territoires ou les serbes sont present depuis belles lurettes et qui sont repartis sur plusieurs regions ( Krajina par exemple.)

On pouvait trouver aussi pas mal de badges et de drapeaux tchetniks neufs à acheter comme souvenir.

Concernant les Tchetniks, la ligne dure semble avoir ete celle du General Draza Mihailovic, élève officier de Saint Cyr,
qui mena en 1941 les residus de l'armée Royale yougoslave, constituée en majorité de serbes et de montenegrins (mais aussi de Croates et de Slovenes) dans le maquis pour constituer des groupes de résistances contre les allemands.

Avis de recherche Allemand pour les populations yougoslaves avec recompense de 100.000 Reichsmarks OR pour la capture de Mihailovic.
Drapeau Tchetniks - Page 2 Potern10

Avis d'executions de Tchetniks en 1942 suite à des actions anti-allemande:

Drapeau Tchetniks - Page 2 Cetnik10

Le 11 janvier 1942, Mihailović est nommé Ministre de la guerre par le gouvernement en exil du roi Pierre II. Le 17 juillet, il est fait général. Contrairement à Tito, de peur de représailles brutales de la part de l'Allemagne nazie contre la population civile (100 civiles executé pour chaque allemand mort)  Mihailovic adopte une politique de résistance restreinte, en attendant que les Alliés lui accordent plus d’assistance. Il se concentre donc sur le sabotage des voies de chemins de fer et des routes, stoppant ou retardant l'acheminement du matériel destiné à l'Afrika Korps, et transitant via la Turquie pour l'Afrique, ce qui forca l'allemagne à retarder ces operations de deploiement en Afrique du nord.

Drapeau Tchetniks - Page 2 Draza10

Drapeau Tchetniks - Page 2 Draza_10

Ce furent d'ailleurs les premiers groupes de resistance organisés en Europe, soutenu par les americains et les anglais en un premier jusqu'à ce que, pour des raisons geo-strategique et politique, ce soient les communistes de Tito qui soient aidés en abandonnant l'aide aux Tchetniks.

La raison fut qu'à partir de 1943, (c'est dans les mémoires de Winston Churchill qui avec le recul, regretta ce choix initial), malgré le fait que le Roi de Yougoslavie soit refugié à Londres, l'Angleterre en concertation avec les Americains, deciderent suite à l'avancée des Sovietiques (après la victoire de Stalingrad) vers les pays de l'Est et des Balkans, décida de concentrer son aide (parachutage d'armes, matériel et officiers de renseignements) aux partisans communistes de Tito, sachant que Tito menait un mouvement communiste qui n'etait pas la voie Stalinienne. En effet, Churchill finit par être convaincu par les renseignements erronés qui lui parviennent. Au fur et à mesure des contacts, et contre l'avis du général de Gaulle, il décide d'attribuer exclusivement l'aide de la Grande-Bretagne à Tito à partir de la fin 1943, jugeant que depuis la défaite allemande de Stalingrad, l'avancée russe englobera en cas de victoire une grande partie des Balkans, et Tito pourra, du fait de son « Titisme », être un acteur privilégié pour une future coopération de la Grande-Bretagne dans les Balkans car plus ouvert vers l'Occident.
Les Tchetniks, eux, ce sont ainsi retrouvés mis à l’écart, ce qui créa des tensions logiques au sein des groupes. Les Voïvodes locaux avaient du mal à garder le contact avec Ravna Gora (le QG de Mihailovic) et certains groupes (minoritaires) ont trahis leur cause en collaborant localement avec les italiens ou allemand, fait qui furent condamnés par Mihailovic.
Le probleme pour l'armée Royaliste, fut qu'ils se retrouverent lachés par les alliés, avec en face d'eux, les communistes, les Oustachis (13e division de montagne de la Waffen-SS Handschar et 23e division SS croate KAMA, les Albanais de la 21e Waffen-Gebirgs-Division de la SS Skanderbeg (albanische Nr. 1), les unités Bulgares, les divisions Allemandes et divisions italiennes.... ca fait du monde à combattre...  

En juin 1944, à la demande de Londres (Churchill), Pierre II relève Mihailović de sa fonction de ministre de la Guerre, puis de son titre de commandant en chef des armées.

Abandonnées par les Britanniques, les tchetniks se battent contre les Partisans communistes et se font chasser de Serbie en septembre 1944. Dans leur retraite, ils sont souvent massacrés par les Oustachis.

À la fin du conflit, les Partisans, soutenus notamment par les Britanniques et appuyés par la puissance militaire soviétique, libèrent le pays. Après un référendum populaire, le nouveau pouvoir communiste renverse la monarchie et persécute les tchetniks pour traîtrise et collaboration avec l'ennemi. Le dernier Tchetnik, nommé "Vladimir Sipcic", fut abattu par la Police secrète (MUP) en 1957 apres que son unité ait été pourchassée durant 12 ans apres la guerre dans les montagnes de Bosnie et du Montenegro.

La propagande communiste anti-Tchetnik dura jusqu'en 1991, (On trouvait beaucoup de livre vantant les exploits merveilleux des partisans de Tito, et peignant les Tchetniks comme des collaborateurs avides de sang..)  puis la guerre civile éclatant en Yougoslavie, les tabus de l'histoire tombèrent, et les témoignages de l’époque commencèrent à ressurgir à la faveur des unités du général Draza Mihailovic.

Celui-ci fut rehabilité en Aout 2015 par le Gouvernement de Serbie et reconnu comme heros national.
A noter qu'un film américain est en préparation sur les Tchetniks ayant sauvés prés de 500 pilotes alliés durant la WW2 dont une plaque de reconnaissance figure à Washington:
Drapeau Tchetniks - Page 2 1-haly10
faits également reconnus par les présidents Nixon et Reagan:

Lettre de Reagan au président du comité de celebration de la mémoire de Mihailovic:
Drapeau Tchetniks - Page 2 Reagan10

et celle de Nixon sur les pilotes:
Drapeau Tchetniks - Page 2 Nixon10

La legion du merite americaine fut attribuée à titre postume par le president Harry Truman au commandant Mihailovic:

Drapeau Tchetniks - Page 2 Draaaa10

Pour dire que les Tchetniks de la seconde guerre étaient dans l'ensemble (à part les moutons noirs, comme partout)
de grands résistants qui se battirent contre l'occupant Nazi.

Pour finir, le drapeau Tchetnik: Il a un rapport etroit au rapport religieux et militaire:

Le noir symbolise le Deuil.
Le crane et les Os symbolise la mort.
La mention : SLOBODA ILI SMRT signifie: La liberté ou la mort.
Et enfin, il y a souvent sur celui-ci la croix Serbe qui symbolise l'unité des serbes.

De nombreux "Tchetniks" durant la seconde guerre mondiale se laissèrent pousser la barbe,
en signe de deuil pour le Royaume suite à l'exil du Roi Paul, ayant décidé de la couper au retour du Roi dans sa patrie.

Les communistes de Tito en on fait des sanguinaires, avec pas mal de photos montages avérés pour appuyer le fait que ce furent des tueurs du peuple, mais on en est loin. Après, comme le disait Laurent, les Tchetniks de la seconde Guerre ne sont pas les mêmes que durant le conflit de Bosnie. Là, certaines milices se sont réattribuées les drapeaux Tchetniks de l’époque de la seconde guerre mondiale, et qui pour certaines ont commis des atrocités.

A noter que des milices Croates avaient également ressorti leur emblème fachiste "U" pour "Ustasa" (Oustachi), chose qui est également totalement condamnable mais bizarrement rarement censuré. (Se serait comme se balader avec un drapeau SS... sans que personne ne dise rien.)  Bref, ceci est un autre sujet de discussion.

Voila pour l'historique de ces Tchetniks de la seconde guerre, qui ne n'ont de commun que le nom que certaines milices Serbes se donnerent ou que les parties Musulmanes bosniaques ou Croate attribuerent aux Serbes durant le conflit de l'ex-yougoslavie.

Les balkans, vaste , tres vaste sujet..! :-)

Julien.





























Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drapeau Tchetniks   Drapeau Tchetniks - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Drapeau Tchetniks
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Après la seconde guerre mondiale ... :: la guerre des Balkans-
Sauter vers: