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  Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792

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MessageSujet: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 16 Jan 2013 - 10:25

Bonjour,
Est-il possible d'éclairer ma lanterne, Je cherche une explication et ne trouve pas de réponse. ?
Deux sabres de chasseur à cheval mle 1792,se ressemblent beaucoup vu de loin, mais ils ont des lames très différentes:
Le 1er, longueur de lame 92 cm, présente cette forme de pointe:


Quand le 2ème a une lame de seulement 74cm et une pointe plus classique:


Dernière édition par dbiker le Sam 24 Aoû 2013 - 17:27, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 16 Jan 2013 - 10:33

Ca ressemble à quoi ces bidules?
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 16 Jan 2013 - 10:44

ça ressemble à ça, dans l'ordre, le 1:

et le 2:
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 16 Jan 2013 - 11:47

Certains sabres auraient effectivement une lame de 74 cm, il semblerait qu'ils soient plus d'époque Louis XVI, mais bon...
Les armes blanches de la cavalerie ne sont pas du tout mon truc, tout comme la cavalerie en général.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 16 Jan 2013 - 11:56

J'ai négocié le plus long.
Je l'ai identifié dans "Les Armes Blanches" de Dominique Venner.
Connais-tu un autre ouvrage pour les sabres, couvrant surtout le 19ème, de la fin de la monarchie - à la 3ème république ?
merci christian
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 16 Jan 2013 - 12:05

Les sabres portés par l'armée française, Jean Lhoste, éditions du portail, 52€.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 16 Jan 2013 - 19:15

A mon avis, la différence est dans la qualité d'éxécution.
Je pense que le N°1 est de meilleure qualité ; la forme de lame en "langue de carpe" est plus difficile à réaliser, le fourreau est de belle facture. Il doit avoir été réalisé par un vrai fourbisseur. est-il poinçonné ?

Pour le N°2 la lame et le fourreau sont typique des fabrications dites révolutionnaires.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 16 Jan 2013 - 19:26

non, pas de marquage lame. Pour les poinçons, quand je l'aurai en main je poste les détails.
Ce qui ma fait pencher pour ce modèle c'est la forme et la dimension de la lame. 92cm me semble une meilleur longueur que 74.
En outre j'aurai à revoir le filigrane alors que le no.2 est ok.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 17 Jan 2013 - 15:36

92 cm est la dimension réglementaire pour le sabre de chasseur à cheval 1790.
De mon pont de vue c'est une belle pièce, surtout s'il y a des poinçons.
On ne voit pas dans quel état est la filigrane. S'il est vraiment abîmé ça se refait.

La photo de la lame du sabre n°2 donne l'impression qu'elle a été raccourcie ( cela se voit au niveau du raccord entre la partie lisse et l’extrémité de la partie creuse, qui normalement ne devrait pas être centrée, mais plus proche du bord )

Je suis d'accord qu'il existait des sabre CL avec des lames de 75cm, plutôt sous Louis XVI, souvent plus large et pour des officiers. Je ne vois pas comment cela pourrait se trouver sur ce modèle. Mais tout était possible en ces temps troublés.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Ven 18 Jan 2013 - 7:54

Le premier est un sabre de Hussard (photo pas assez précise pour identifier le modèle)
le deuxième est le sabre des officiers de chasseurs a pied et de chasseur à cheval prescrit par le règlement de 1786.
Cf Michel Pétard Des sabres et des épées Tome 3
S'ils sont originaux, belles pièces
Cdlt

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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Ven 18 Jan 2013 - 10:46

Bonjour et merci pour les explications.
Il n'y aurait pas de marquage présents sur les lames. mais j'attends de les avoir en main.
Qu'entends-tu par "s'ils sont originaux"
PS: Je viens de commander 2 livres de Jean Lhost: les sabres... et les marquages et poinçons .
Est-ce que "des sabres et des épées tome 3 de Pétard" traite plus spécialement sur l'époque Révolution - Empire ?
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Ven 18 Jan 2013 - 11:11

a) Le tome 3 englobe toutes les armes blanches des troupes à pied de l'armée française du 18eme à nos jours
Il est très complet
Les tomes:
tome1 traite des armes des troupes à cheval jusqu'à la Révolution
tome 2 : de la Révolution à nos jours
Ils sont pour moi très complets
b) originaux:
ces sabres sont très prisés et il existe des copies
Cordialement
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Lun 21 Jan 2013 - 18:52

J'ai trouvé 2 livres de Jean Lhoste; Les Sabres Portés... est déjà arrivé. Super, et l'autre sur les marquages et poinçons va arriver.
En premier essai, ça m'a au moins permis d'identifier mon An IX off. de Caval.Légère ou de Chasseur.
J'ai essayé de trouver le Pétard, mais c'est hors de prix.
cdlt
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Lun 21 Jan 2013 - 18:55

Oui, les 3 tomes de Pétard sont non seulement très chers, mais en plus certains sont épuisés!

Le livre sur marquages et poinçons pourrait être mieux.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 23 Jan 2013 - 21:52

Les livres qui sont cités plus haut, avec les cahiers ARIES, même s'il y a souvent les mêmes informations et parfois des reprises des uns par rapport aux autres susceptibles d'être remises en cause, sont tous complémentaires.
Mon dernier achat est le livre de M.Pétard sur Les sabres des Hussards, il comporte plus de poinçons sur les Directeurs et controleurs des Manufactures que tous les autres.
Cordialement
Nota:
Pour les 3 tomes de Pétard
un petit tour sur le net permet encore de les trouver ( 75 euros pièce y compris le tome 3, qu'il ne faut pas prendre bien sur à 180 euros)
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 23 Jan 2013 - 23:07

En effet jlr 7892, avec mes 3 bouquins ce n'est pas suffisant, j'ai coincé sur un sabre d'infanterie Empire avec le Lhoste.
Je vais mettre Pétard tome 3 sur ma liste.
cdlt
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 24 Jan 2013 - 6:59

Quelle est la longueur de la lame d'un sabre de cavalerie légère modéle 1822 ?
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 24 Jan 2013 - 9:17

Cavalerie Légère Mle 1822 = 92cm, comme le Cavalerie de Ligne (Dragon-Cuirassier) Mle 1854
pas difficile, j'ai mesuré les lames de ces deux sabres.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 24 Jan 2013 - 11:28

Ok,
En fait, il y a 2 modèles pour la cavalerie Légère
un à lame de 92 cm ( longueur initiale)
un à lame de 87 cm (lame raccourcie avec la modification de 1882 et la suppression d'un anneau)
Ayant acheté , il ya plusieurs années, un sabre 1822 à lame de 87cm, je pensais à un bidouillage jusqu'à ce que je trouve l'info dans le livre tome 2 de Pétard
D'ou l'intérêt de croiser les infos dans les diverses documentations.
Nota: on trouve des lames de 92cm avec des fourreaux à un anneau
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 24 Jan 2013 - 13:08

oui, effectivement, pour les modifs 1882
raccourcissement, et suppression d'un anneau, j'étais au courant.
En outre je vais sans doute me séparer des modèles fabriqué après 1870, ou portant la mention Man.Nationale ....1870.
Je veux garder que des lames ayant pu connaitre les combats.
Je vais poster quelques photos de sabres arrivés ces dernières semaines, dont un Cavalerie anIX et un canonnier Mle 1829/1837
cdlt
Il y a un Pétard pour moin de 100€, mais pas le tome 3
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 24 Jan 2013 - 14:19

http://www.bertrand-malvaux.fr/p/352/des-sabres-et-des-epees-troupes-a-pied-de-l-empire-a-nos-jours-volume-n-3.html
a copier totalement dans ton navigateur
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 24 Jan 2013 - 14:31

Pour les autres tomes:
http://www.bertrand-malvaux.fr/p/138/des-sabres-et-des-epees-troupes-a-cheval-de-l-empire-a-nos-jours-volume-n-2.html
http://www.laprocure.com/sabres-epees-troupes-cheval-louis-xiv-empire-petard-michel/9782912430045.html

En cherchant on trouve
cdlt
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 24 Jan 2013 - 22:52

Oui il faut de bon ouvrages pour s'y retrouver et tout retrouver.
Avec la littérature de ces dernières semaines, j'aurais financé un joli sabre....
Le chasseur à cheval/Hussard, ne va plus tarder à arriver. Je me réjouis.
cdlt
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 24 Jan 2013 - 23:01

mais la connaissance n'a pas de prix...
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MessageSujet: chasseur à cheval mle 1792 ou Hussard   Sam 26 Jan 2013 - 14:17

Chasseur à Cheval 1792 ou Hussard ? La question reste à résoudre.
En tout cas il est arrivé. Pas mal du tout. Je n'en avais jamais eu un comme cela en main.
Je dis des bêtises, il est mieux que ça, pas parfait, néanmoins très beau! voila:
Mesures Lame: L 940, hauteur 36,2, épaisseur à la garde 9 mm
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Sam 26 Jan 2013 - 21:04

Est-ce que vous avez conclu l'affaire ?
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Sam 26 Jan 2013 - 22:33

Absolument, ces photos sont prises chez moi.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Dim 27 Jan 2013 - 9:55

Bravo, le sabre sur les fusils cela fait une belle image.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Mer 26 Juin 2013 - 21:47

Bonsoir, je viens de découvrir ce post... effectivement très jolie piece! par ailleurs, j'étais en pour parler avec le vendeur du sabre n°2, je ne sais pas pour le sabre, mais tjs est-il que le fourreau, d'après les éléments que le vendeur m'a transmis, est une copie... dommage, surtout au prix qu'il était proposé. Dbiker, j'ai le même sabre dans les mêmes dimensions que le tien, mais malheureusement sans le fourreau qui va avec...
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   Jeu 27 Juin 2013 - 18:17

Bonjour Jeffdu49,
J'avais négocié un autre sabre Hussard/Cav.Légère avec fourreau à 2 crevés la vendeuse était ok pour 800 - 850 . Le fourreau était réparé et la lame dans les 72cm.
J'ai laissé tomber.
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MessageSujet: Re: Hussard fin 1700 / Chasseur à Cheval mle 1792   

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