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 SAINT ETIENNE 1890

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jacqueslech'ti
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MessageSujet: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 10:00

Bonjour et meulleurs voeux à toutes et à tous

Qui peut m'aider à identifier cette arme neutralisée St Etienne
et me donner une idée de sa valeur
Merci d'avance
Cordialement
Jacques









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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 10:09

Bonjour

Tu peu mettre une photo du poinçon "AN"

Merci.



Dernière édition par arthur le Mar 8 Jan 2013 - 10:25, édité 1 fois
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jacqueslech'ti
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MessageSujet: saint etienne 1890   Mar 8 Jan 2013 - 10:15

voici
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 10:25

jacqueslech'ti a écrit:
voici

C'est parfait

Merci a toi. Wink
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 10:33

RE

C'est un Mousqueton Mle 1890 modifié en Mle 1892

Le lien:

http://www.armeetpassion.com/mousmle1892.html

Par contre sur le "cul" de la crosse

C'est un "amortisseur" cette arme a été au stand de tir avant.
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Crevette
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 12:11

Bonjour,
non, n'est bien mieux!

La forme de la crosse et sa plaque de couche en cuir ne laissent aucun doute, c'est une assez rare carabine mle 1890 de cuirassier.

La plaque de couche en cuir permet d'épauler avec une cuirasse, tout comme la forme particulière de la crosse.

Ca vaut donc nettement plus cher qu'un banal mousqueton 1892!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 12:23

Crevette a écrit:
Bonjour,
non, n'est bien mieux!

La forme de la crosse et sa plaque de couche en cuir ne laissent aucun doute, c'est une assez rare carabine mle 1890 de cuirassier.

La plaque de couche en cuir permet d'épauler avec une cuirasse, tout comme la forme particulière de la crosse.

Ca vaut donc nettement plus cher qu'un banal mousqueton 1892!
Cordialement,
CG

Bonjour Christian

Ah OK Merci du renseignement

Mais j'ai vu pas mal de modèle comme ça sur des armes de guerre

Dans mon stand de tir

Et cela sert "d’amortisseur" vu le recul des armes.

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Crevette
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 12:45

Par contre question valeur, ça risque d'être chaud à estimer.
Je n'en ai trouvé aucune à la vente dans 40 ans de catalogues du Hussard.

Il en a été fabriqué seulement 16000 exemplaires ce qui est un total extrèmement bas.
De plus à partir de 1916 leur crosse caractéristique n'est plus remplacée à l'identique, mais par une remise en bois standard de mousqueton 1892.

Un très courant mousqueton 1892 M16 transformé dans les années 20 se vend dans les 200€, un mousqueton 1892 d'origine vaut bien le double (400), pour cette rareté il faut compter au bas mot au moins le triple, sinon le quadruple.
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 12:52

Crevette a écrit:
Par contre question valeur, ça risque d'être chaud à estimer.
Je n'en ai trouvé aucune à la vente dans 40 ans de catalogues du Hussard.

Il en a été fabriqué seulement 16000 exemplaires ce qui est un total extrèmement bas.
De plus à partir de 1916 leur crosse caractéristique n'est plus remplacée à l'identique, mais par une remise en bois standard de mousqueton 1892.

Un très courant mousqueton 1892 M16 transformé dans les années 20 se vend dans les 200€, un mousqueton 1892 d'origine vaut bien le double (400), pour cette rareté il faut compter au bas mot au moins le triple, sinon le quadruple.

Punaise le mieux est encore de la gardé

C'est un très bon "investissement". lol!
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jacqueslech'ti
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 17:27

hélas
Remontage d'un canon de mousqueton sur bois contrefait !
VERDICT SANS APPEL !
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Crevette
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 17:35

Si c'est le cas c'est très bien fait.

Le boitier vient bien d'une carabine 1890 (de cavalerie, de cuirassier, ou de gendarmerie) et pas d'un mousqueton 1892 comme le montre le marquage "Mle 1890".

Un bois authentique doit voir un macaron sur le côté gauche avec MA, l'indication du mois, de l'année et les initiales des contrôleurs.
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 17:40

RE Bonjour

Sur la deuxième photos

On voit un marquage sur la crosse. ??
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cuir
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 17:46

Bonsoir

les photos ne sont pas assez net pour donner un avis sur cette arme.
a vu de nez,il s'agit d'une 90 de cuirassier.
pour cela il faut quelle soit fabriquée de 1890 a 91, 15000 exemplaires mient en circulations,fabriquée uniquement par Chatellerault.
beaucoup de contefaçons de crosses ont étés mient en circulations,souvent le bois est en hetre.
çi l'arme est autentique le prix peut avoisiné les 4000 euro.
pour l'autentifiée il faut regarder les N° de serie,et bien sur la manufacture.

amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 17:46

En effet, les photos sont toutes des flous artistiques donc on ne voir rien nettement.
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mar 8 Jan 2013 - 18:31

cuir a écrit:

a vu de nez,il s'agit d'une 90 de cuirassier.
pour cela il faut quelle soit fabriquée de 1890 a 91, 15000 exemplaires mient en circulations,fabriquée uniquement par Chatellerault.

Ca m'étonne, j'ai au moins 3 sources plus que fiables qui la disent fabriquée jusqu'en 1914 et par Saint Etienne (aussi?): Boudriot/Marquiset, Lorrain et Vuillemin.
Les canons montrés sont bien marqués MAS 1892 à droite et St Etienne Mle 1890 à gauche.

La fabrication uniquement de 90 à 91 ne me paraît pas crédible car les cuirassiers ont utilisé chevaux et cuirasses jusqu'à 1914 inclus.
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mer 9 Jan 2013 - 7:34

Bonjour
Attention à tous pour cette carabine !
Le numéro de série est A 3490x le dernier chiffre à été meulé !
sousgarde idem, les 5 chiffres meulés pour être remplacés par 3490,
mais pas de la même hauteur réglementaire ,subsiste un chiffre initial...
crosse, frappée 3490 sauf que l'individu s'est trompé et à frappé 3494 !
pas grave refrappé le 0 sur le 4 qui se voit encore !
les vis en laiton, vis à bois d'ameublement toutes neuves...
démontage de l'arme à la vite, toutes les têtes de vis sont écorchées
proposée comme une vraie carabine de cuirassier !BREF UNE SACREE BIDOUILLE !
Cordialement.
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cuir
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mer 9 Jan 2013 - 8:20

Bonjour
ce genre de carabine (autentique) ne court pas les rues.j'ai mie 20 années pour en possédé une,est cerise sur le gateau elle avait servie a un résistant Dromois du coté de Romans,arme peut pratique a épaulée sans le port de la cuirasse.
amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mer 9 Jan 2013 - 8:39

jacqueslech'ti a écrit:
Bonjour
Attention à tous pour cette carabine !
Le numéro de série est A 3490x le dernier chiffre à été meulé !
sousgarde idem, les 5 chiffres meulés pour être remplacés par 3490,
mais pas de la même hauteur réglementaire ,subsiste un chiffre initial...
crosse, frappée 3490 sauf que l'individu s'est trompé et à frappé 3494 !
pas grave refrappé le 0 sur le 4 qui se voit encore !
les vis en laiton, vis à bois d'ameublement toutes neuves...
démontage de l'arme à la vite, toutes les têtes de vis sont écorchées
proposée comme une vraie carabine de cuirassier !BREF UNE SACREE BIDOUILLE !
Cordialement.

Bonjour,
une simple question:
ça sert à quoi de demander une estimation et une identification à l'aide de très mauvaises photos, sans préciser tous les défauts dès le début et en sachant parfaitement ce que c'est?
Il y a un truc qui m'échappe Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mer 9 Jan 2013 - 9:37

Bonjour

Vous avez fait la question et la réponse Very Happy

n'ayant pas l'objet en mains je devais me contenter des mauvaises photos
en mains c'est autre chose
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Crevette
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mer 9 Jan 2013 - 9:52

D'accord, dans ce genre d'achat mieux vaut donc avoir de très bonnes photos. Very Happy
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mer 9 Jan 2013 - 10:10

http://www.tircollection.com/t13978-chatellerault-1890

http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic13550_1890.html?highlight=

Tu en fait des sites....LOL

ZR

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MessageSujet: ST ETIENNE 1890   Mer 9 Jan 2013 - 10:46

BONJOUR.comme disent certains,mème a notre age,beaucoup de choses nous échappent.quoi que,ce n'est pas au vieux singes que...................!
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jacqueslech'ti
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MessageSujet: Re: SAINT ETIENNE 1890   Mer 9 Jan 2013 - 15:13

Bonjour

Mes parents m'ont toujours dit qu'il faut avoir plusieurs avis
d'ou la raison de ma demande identique sur deux autres sites

RE
C'est un Mousqueton Mle 1890 modifié en Mle 1892
Le lien:
http://www.armeetpassion.com/mousmle1892.html
Par contre sur le "cul" de la crosse
C'est un "amortisseur" cette arme a été au stand de tir avant.


Les réponses obtenues extrèmement précises ont permis de découvrir une arnaque
je vous en fait part et vos commentaires autres que portant sur la question d'origine
me paraissent surtout hors sujet.
Donc si je résume:
Carabine de cuirassier Mle 1890 apparamment
du moins les photos le font croire...
Objet en mains et suivant les précieux renseignements obtenus et complémentaires
il s'avère que c'est une copie, pire une arnaque !
Avantage de la demande similaire sur 3 sites, c'est que maximum de personnes averties
de l'éxistence de cette pièce qui à mon avis va réapparaitre dans l'espoir d'un pigeon appâté
mais au moins ce sera pas vous lol Razz
clown








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