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 stalag 204

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fred88
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MessageSujet: stalag 204   Mer 2 Jan 2013 - 18:51

bonjour a tous.

je recherche des infos sur le stalag 204 , je n'ai pas trouvé grand chose sur le net.
il aurrait ete deplacé plusieurs foi a Amien et peronne peut-etre ailleur mais il ne semble pas y avoir d'archive accessible de se stalag.
je suis preneur d'infos pour orienter mes recherches .
merci a vous .
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Cernunmos
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MessageSujet: Re: stalag 204   Mer 2 Jan 2013 - 19:31

salut,

peux tu me dire où il se trouvait? Allemagne?
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fred88
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MessageSujet: Re: stalag 204   Mer 2 Jan 2013 - 19:37

salut cernunmos ,
il etait en france a Peronne et puis deplacé a Amien et ensuite je ne sait pas ...
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Cernunmos
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MessageSujet: Re: stalag 204   Mer 2 Jan 2013 - 19:57

re,

voici un lien : http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kriegsgefangenenlager/Frontstalag.htm

plus une petite vente : http://vecchi-fogli.delcampe.de/page/item/id,0180278480,language,G.html

liste de prisonniers : http://www.redhouses.de/Oflag%20VC%20Kriegsgefangene1.pdf

@+
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fred88
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MessageSujet: Re: stalag 204   Mer 2 Jan 2013 - 20:52

merci a toi cernunmos pour le coup de main .
a quoi correspond la liste de prisonniers exactement?.
le 1er lien est interessant , ma recherche s'etend en fait sur plusieurs stalag dont ce fameux 204 mais aussi le 191 .

je cherche a retracé le parcour d'un prisonnier qui est passé par ces camp avant de s'evader mais ce n'est pas evident ...
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Cernunmos
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MessageSujet: Re: stalag 204   Mer 2 Jan 2013 - 23:02

re,

le lien avec les prisonniers est une liste de détenu avec quelques infos: nom, lieu de recrutement..... Il faut chercher il doit y avoir le stalag en question.

Le site de base : http://www.redhouses.de/frames.htm intéressant avec des infos.

Pour le prisonnier si tu es de sa famille tu peux demander la copie de ses pièces au Centre des Archives du Personnel Militaire de Pau, mais s'il a fait la WW2 don dossier est surement à Vincennes.

Toute la liste des camps de prisonniers : http://www.stampsbase.com/POW.htm



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fred88
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MessageSujet: Re: stalag 204   Jeu 3 Jan 2013 - 20:16

encore merci pour ton aide cernunmos!
j'ai dejas fait la demande du prisonnier en question et ils mon envoyer la copie de la KARTEI-KARTE ainsi qu'une feuille de suivi des stalag dans les quels il est passer j'usqua ce qu'il soit GEFLOHEN le 9/01/41 mais il y a quelques details qui me chiffonne ,
par exemple il n'apparait dans aucune liste de prisonier publier au journal .
la KARTEI-KARTE est du stalag 191 mais ce dernier n'apparait pas dans la liste des stalag
j'essaye de comprendre afin savoir a quel endroit il a ete fait prisonnier .

est ce que tu habite en allemagne cernunmos?
j'ai une autre recherche en parallèle sur un maquisard qui a ete executer au strutof en alsace en meme temp qu'une centaine d'hommes du reseau alliance et la non plus nous n'arrivons pas a savoir a quelle date il a ete arretter, il aurrait ete incarcerer au camp de shirmeck avant d'etre transferer le 02.09.1944 au strutof , est ce que tu sait si il existe des archives en allemagne qui aurrait des renseignements sur ses deux camp ?
merci .
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Cernunmos
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MessageSujet: Re: stalag 204   Jeu 3 Jan 2013 - 22:49

re,

oui j'habite en Allemagne. Pour les archives je ne sais pas, mais on peut demander s'il ya quelque chose. Pour Shirmeck tu peux toujours envoyer un mail.
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calixte
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MessageSujet: Re: stalag 204   Ven 4 Jan 2013 - 10:50

Bonjour,

la carte est souvent faite au moment de l'arrestation il me semble, a-t-il été capturé en France? Si c'est le cas, peut-être est-ce au Frontstalag 191, à La Fère dans l'Aisne. Sinon, il y a aussi un camp de transit (Dulag) qui porte le numéro 191, à voir...

Bon courage ! Very Happy
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leresistant
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MessageSujet: Re: stalag 204   Ven 4 Jan 2013 - 22:25

fred88 a écrit:
bonjour a tous.

je recherche des infos sur le stalag 204 , je n'ai pas trouvé grand chose sur le net.
il aurrait ete deplacé plusieurs foi a Amien et peronne peut-etre ailleur mais il ne semble pas y avoir d'archive accessible de se stalag.
je suis preneur d'infos pour orienter mes recherches .
merci a vous .


Bonsoir,

A toutes fins utiles,

Pour le Stalag 204 :
http://www.pegasusarchive.org/pow/frames.htm

Liste des prisonniers N° 42 de prisonniers français d'après les renseignements fournis par l'Autorité militaire allemande :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5743790j/f3.image

Cordialement,

Yves
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fred88
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MessageSujet: Re: stalag 204   Sam 5 Jan 2013 - 12:01

bonjour , et merci a calixte et le resistant.

pour la carte c'est aussi ce que je me suis dit (elle doit etre faite au premier stalag qui enregistre les PG) donc il aurrait ete arretter a fére ou a proximiter...

dans le premier lien que tu donne le resistant je n'ai trouver aucun camp français (a voir)

dans les listes de prisonners fournis par l'autorité militaire allemande qui sont consultable sur gallica le nom que je recherche n'y apparait pas il etait pourtant pg a ce moment la est ce que ses listes ont ete publier plus tard ?ou y a t'il qu'une certaine categorie de prisonniers qui y figure ?
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fred88
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MessageSujet: Re: stalag 204   Sam 5 Jan 2013 - 16:08

une petit question concernant les archives de Pau .
au bout de la 92° année j'ai lu que les dossiers de simples mobilisés ou appelés en etait envoyer aux Archives Departementales ??

est ce que vous pouvez confirmer ?
ce qui voudrait dire que pour une personne née en 1917 les dossiers militaire serait aux archives departementales depuis 2009?
merci a vous .

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calixte
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MessageSujet: Re: stalag 204   Sam 5 Jan 2013 - 17:20

Il est effectivement fort probable que tu trouves aux AD du lieu de naissance pour un ancêtre né si tardivement. Ce ne sera pas consultable en ligne, le mieux si tu peux est de se déplacer.
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fred88
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MessageSujet: Re: stalag 204   Sam 5 Jan 2013 - 18:37

merci calixte.

ce qui veux dire que pour tous ceux qui etait appelé a la declaration de la guerre ou même qui avait dejas fait leur service et y sont retourné ont ne trouvera leur dossier qu'aux archives departemental et non a Pau cela doit concerné aujourdhui en 2013 la plus part des francais ayant participer au conflit de 1940 l'age du service etant a l'epoque a vingt ans ...
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calixte
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MessageSujet: Re: stalag 204   Sam 5 Jan 2013 - 19:09

Normalement oui mai ce n'est pas une règle ferme car les AD ne fonctionnent pas toutes de la même façon hélas et certaines archives ont également subi des incendies en temps de guerre (certaines sont reconstituées ailleurs).... après cela dépend aussi parfois du grade et parfois du corps (la marine a par exemple une gestion particulière). Mieux vaut commencer par les Ad et aviser ensuite.

la généalogie "militaire" n'est pas toujours une partie de plaisir Very Happy

j'oubliais, si un militaire a déjà fait son service et qu'il est rappelé c'est toujours l'année de ses 20 ans qui compte, le dossier continue d'être rempli au fil de la carrière militaire
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MessageSujet: Re: stalag 204   Sam 5 Jan 2013 - 20:59

fred88 a écrit:
une petit question concernant les archives de Pau .
au bout de la 92° année j'ai lu que les dossiers de simples mobilisés ou appelés en etait envoyer aux Archives Departementales ??

est ce que vous pouvez confirmer ?
ce qui voudrait dire que pour une personne née en 1917 les dossiers militaire serait aux archives departementales depuis 2009?
merci a vous .


Bonsoir,

Bureau central d'archives administratives militaires à Pau (BCCAM) Depuis 2012 :CPAM

Les dossiers individuels d'officiers (du grade de sous-lieutenant au grade de colonel) rayés des contrôles après 1969 sont conservés par le BCAAM, même si leur circuit est différent de celui des dossiers des sous-officiers, hommes du rang et appelés. Les dossiers sont tenus à jour, durant la période d'activité des officiers, au sein du bureau du personnel de leur unité de rattachement, puis transmis à l'échelon central de la région militaire dont dépendent les intéressés lors de leur passage à la réserve. Au moment de la radiation définitive des cadres de l'armée, les dossiers sont réunis à la direction du personnel militaire de l'armée de terre et versés au BCAAM. Dotés d'un numéro de série qui ne tient pas compte de la classe d'incorporation mais de l'année de radiation des cadres de la réserve, ils sont conservés provisoirement avant d'être reversés au service historique de la défense à Vincennes.

Coordonnées du BCAAM
Centre des Archives du Personnel Militaire (CAPM), ex-BCAAM
Centre des Archives du Personnel Militaire
Place de verdun, caserne Bernadotte, 64023 Pau cedex
Téléphone: +5 59 40 46 92 fax: +5 59 40 45 53

Consulter l'article « En 2012, le BCAAM de Pau deviendra le CAPM ».
Voir : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Bureau-central-des-archives.html

Depuis le 1er janvier 2012, le bureau central d'archives administratives militaires (BCAAM) de Pau a quitté le giron de la direction du service national (DSN) pour s'intégrer dans la nouvelle organisation du Service historique de la Défense (SHD) sous le nom de centre des archives du personnel militaire (CAPM).
Adresse postale : Caserne Bernadotte, 64023 PAU CEDEX
Adresse géographique : Place de Verdun, 64000 PAU
Tél. : 05 59 40 46 92
Fax : 05 59 40 45 53

Réception du public : Jours ouvrables de 8h30 à 11h30 et de 13h30 à 16h00, fermeture le vendredi à 15h00.


Lire aussi la conférence d’Agnès Chablat-Beylot sur « Les fonds conservés au Bureau central d’archives administratives militaires à Pau » présentée à l'occasion des 4e Assises de la Fédération française de généalogie (FFG).
Source : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Burean-central-des-archives.html

Mise à jour : aout 2012.


Source : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Personnel-de-l-armee-de-terre.html

Cordialement,

Yves
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