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 USM3

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RAPACE.57
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MessageSujet: USM3   Sam 8 Déc 2012 - 16:28

Bonjour,
pouvez vous me donner quelques infos sur ce usm3 BOKER & CO ainsi qu'une estimation pour la valeur,merci
Voici les photos...






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Arthur
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MessageSujet: Re: USM3   Sam 8 Déc 2012 - 16:50

Bonjour

Pas terrible les photos en vert ????

Un marquage sur le fourreau ?

Et on dirait que les rondelles près du pommeau on été refaite. ?
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RAPACE.57
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MessageSujet: Re: USM3   Sam 8 Déc 2012 - 17:03

Bonjour Arthur,

Oui désolé pour les photos mais je n'arrive pas a faire mieux!
Le fourreau marqué USM8,je ne pense pas qu'il a été touché au niveau des rondelles cuir par contre peut etre taillé par son propriétaire a l'epoque!!
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Arthur
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MessageSujet: Re: USM3   Sam 8 Déc 2012 - 17:08

RAPACE.57 a écrit:
Bonjour Arthur,

Oui désolé pour les photos mais je n'arrive pas a faire mieux!
Le fourreau marqué USM8,je ne pense pas qu'il a été touché au niveau des rondelles cuir par contre peut etre taillé par son propriétaire a l'epoque!!

Possible mais la différence de diamètre ???

J'ai demandé a tapirm72 de passer le voir.
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MessageSujet: Re: USM3   Sam 8 Déc 2012 - 17:12

Oui tu as raison,il y a une difference de diametre Very Happy
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MessageSujet: Re: USM3   Sam 8 Déc 2012 - 17:13

Bonsoir,
Cette poignée n'est pas conforme. Elle devrait comporter 8 espaces de rondelles et n'en présente que 7.
Cela signifie qu'il s'est passé quelque chose au niveau de la poignée.

Il n'est en effet pas exclu que l'ancien proprio y ait "chipoté", mais cela lui enlève de son charme, incontestablement. En plus, je ne vois pas la Flaming Bomb sur le pommeau.

Pour le fourreau il faudrait savoir s'il s'agit bien d'un BMCo (bon WWII).

Pour ce qui concerne une estimation je dirais +/- 325 € compte tenu du gros "Bémol" que
représente cette anomalie au niveau des rondelles.

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Arthur
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MessageSujet: Re: USM3   Sam 8 Déc 2012 - 17:15

Tapirm72 a écrit:
Bonsoir,
Cette poignée n'est pas conforme. Elle devrait comporter 8 espaces de rondelles et n'en présente que 7.
Cela signifie qu'il s'est passé quelque chose au niveau de la poignée.

Il n'est en effet pas exclu que l'ancien proprio y ait "chipoté", mais cela lui enlève de son charme, incontestablement. En plus, je ne vois pas la Flaming Bomb sur le pommeau.

Pour le fourreau il faudrait savoir s'il s'agit bien d'un BMCo (bon WWII).

Pour ce qui concerne une estimation je dirais +/- 325 € compte tenu du gros "Bémol" que
représente cette anomalie au niveau des rondelles.

Tapirm72

Merci Johnny. Wink
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MessageSujet: Re: USM3   Sam 8 Déc 2012 - 17:20

Tapirm72 a écrit:
Bonsoir,
Cette poignée n'est pas conforme. Elle devrait comporter 8 espaces de rondelles et n'en présente que 7.
Cela signifie qu'il s'est passé quelque chose au niveau de la poignée.

Il n'est en effet pas exclu que l'ancien proprio y ait "chipoté", mais cela lui enlève de son charme, incontestablement. En plus, je ne vois pas la Flaming Bomb sur le pommeau.

Pour le fourreau il faudrait savoir s'il s'agit bien d'un BMCo (bon WWII).

Pour ce qui concerne une estimation je dirais +/- 325 € compte tenu du gros "Bémol" que
représente cette anomalie au niveau des rondelles.

Tapirm72
Bonjour,
Merci de ces precisions,il y a un restant de grenade sur le pommeau.
Pour le fourreau je tacherai de faire des photos plus detaillées et de meilleurs qualitées!
Merci encore!
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MessageSujet: Re: USM3   Dim 9 Déc 2012 - 17:40

salut à tous,

je ne suis pas sur que quelqu'un a touché à ces rondelles près du pommeau

il se peut qu'avec la fermeture pression du fourreau les rondelles ce voit aminci

avec le frottement et si on regarde bien c'est tout à fait cohérent.

mais bon effectivement c'est dommage ça lui enlève un peu de charme

très belle pièce tout de même, je le verrais bien à coté de mon double soie!

a++
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MessageSujet: Re: USM3   Dim 9 Déc 2012 - 19:24


Ah mais je n'ai jamais dit qu'il ne me plairait pas !
C'est et ça reste une belle pièce, mais cette anomalie au niveau de la poignée, quelle que soit son origine, altère sa "pureté".

7 espaces de rondelles au lieu de 8, cela jette un trouble, d'autant plus que BOKER n'a fabriqué que des "8 espaces de rondelles".

Tapirm72
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Arthur
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MessageSujet: Re: USM3   Dim 9 Déc 2012 - 19:37

Bonsoir

Je rejoins Johnny

La partie vers la "garde" n'est pas le même diamètre non plus

Mais cela reste une très belle pièce.
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MessageSujet: Re: USM3   Dim 9 Déc 2012 - 19:39

tout à fait johnny !

j'exposais mon opinion, ayant déjà vu ce genre d'anomalie j'ai tout de suite

fait le rapprochement avec la sangle du fourreau, mais le mystère reste entier

aucune affirmation juste des suppositions qui reste tout même enrichissante.

manque une photo de la lame dans son intégralité !

thibault.
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MessageSujet: Re: USM3   Dim 9 Déc 2012 - 19:57

Bonsoir,
Merci pour vos messages,je vais essayer de vous faire des photos plus precises
dans la semaine!! Very Happy
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MessageSujet: Re: USM3   Lun 24 Déc 2012 - 15:12

salut rapace !

alors ces petites photos ?

joyeux noël à tous

bien cordialement

thibault
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 13:30

Salut Thibault,

je te fais ca des que je rentre...En attendant bonnes fetes de fin d'année!!!
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 13:50

lambert35 a écrit:
tout à fait johnny !

j'exposais mon opinion, ayant déjà vu ce genre d'anomalie j'ai tout de suite

fait le rapprochement avec la sangle du fourreau, mais le mystère reste entier

aucune affirmation juste des suppositions qui reste tout même enrichissante.

manque une photo de la lame dans son intégralité !

thibault.


J'ai vu ta réponse il y a un certain temps déjà et n'ai pas pris la peine d'y répondre.
Mais aujourd'hui j'ai sans doute plus de temps devant moi.

En fait, je ne crois pas du tout à une usure spontanée des rondelles de cuir suite au frottement avec la languette de maintien du poignard.
Ayant déjà eu de nombreuses occasions de tester la résistance des rondelles de cuir et aussi d'avoir expérimenté les difficultés pour arriver à sculpter les nouvelles rondelles pour leur donner une forme cohérente avec les anciennes.
Je suis convaincu qu'il est tout à fait impossible qu'un léger frottement épisodique d'une sangle en web soit suffisamment agressif pour modifier l'épaisseur d'une poignée en cuir.
Je reste donc persuadé que ce changement de profil de la poignée est une conséquence d'un acte volontaire.

Tapirm72
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 13:59

@ RAPACE.57 :

Je viens de relire ce Post depuis le début et je constate que personne n'a abordé l'aspect de la rareté de ce poignard.
2.590.000 poignards US M3 ont été fabriqués en 17 mois (1943-1944).
Sur ce total, la firme BOKER n'en a fabriqué que 31.000 exemplaires, ce qui en fait le fabricant le plus rare et donc le plus difficile à trouver.

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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 14:07

salut Johnny ,

merci pour ta réponse qui me fait totalement changer d'avis et je suis d'accord
avec cet acte volontaire !

maintenant j'ai une autre idée qui collerais avec la tienne, j'ai souvent remarqué
que le diamètre des poignées cuirs variaient quelques peut car les fabrications
ne sont pas constante au millimètre.
j'ai déjà eu du mal à fermé le bouton pression à cause de la poignée qui étais trop
épaisse donc un ancien propriétaire a du amincir les rondelles pour facilité la
fermeture pression.

thibault.
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 14:26

Bonjour,
Merci de vos réponses,oui 31 000 exemplaires c'est peu ce qui je pense augmente la valeur de ce poignard!!!!
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 14:37

salut rapace !

effectivement 31 000 exemplaires c'est peu mais quand Tapirm72 ta donné une

estimation il avait déjà prit ce facteur en compte, le problème c'est qu'a partir

du moment ou le cuir est touché, la valeur ce voit diminué malgré la rareté.



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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 16:27

@ RAPACE :

J'ai effectivement tenu compte de la rareté dans mon estimation de prix.
Si tu vas en Bourse ou sur un site de vente, tu verras très certainement des vendeurs qui frétillent devant l'appât du gain et qui n'hésitent pas à gonfler outrageusement les prix.
Comme collectionneur il faut, selon moi, lutter contre cette envolée des prix et
rester dans des normes raisonnables. A mes yeux, un IMPERIAL ou un UTICA impeccable ne doit pas dépasser 225 €. Dans cette limite, mon estimation de ton poignard à 325 € (malgré ces "tares") le place largement au dessus des deux autres.
J'ajoute enfin que, si le tien avait été irréprochable, j'aurais sans doute proposé +/- 450 ou 475 €.

Tapirm72.

PS : Maintenant c'est à toi de savoir ce qui est le plus important à tes yeux, la beauté d'une pièce ou le nombre d'euros qu'elle représente.


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dbiker
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 18:34

Salut à tous,
je prends le train en marche.
Il est évident que les dernières rondelles ont été diminuées jusqu'au niveau de la partie creuses entre rondelles. c'est assez flagrant sur la photo qui montre le pommeau. L'avant dernière rondelle d'origine, montre les stigmates de la coupe qui remonte en épaisseur.
C'est du travail personnel, du sur mesure pour la main qui devait le tenir, je dirais Personnalisé !.
Si on compare tous les USM3 du Cole (avec un pied à coulisse) , il n'y a que le Kinfolks pour avoir la dernière rondelle plus fine que le Boker.
Pour sa valeur, Un Boker/lame, avec un effectif de départ de 31'300 unités,
dans un état semblable (et même personnalisé) pour moins de 350€, je pense que c'est introuvable. Sauf vendeur très très gentil.
Vraiment , j'aurais une place de choix pour lui.


Dernière édition par dbiker le Jeu 27 Déc 2012 - 18:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 18:40

Eh bien,
ce n'est pas ma partie mais que des poignards US valent ce prix là m'en bouche un coin.
Si je trouve par hasard un Boker, je vous ferai signe
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 18:54

jlr, merci de cette pensée.
Bien sur que je serai preneur.
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 20:03


Mais moi aussi, je suis preneur !

Mais je crois qu'il faut tout faire pour limiter l'envolée des prix afin que "collectionner" reste une chose possible et non un privilège réservé aux grosses fortunes.

C'est pourquoi il faut, selon moi, boycotter les prix abusifs.

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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 21:47

Malheureusement, nous sommes dans une économie de marché, il suffit de suivre les sites aux enchères spécialisés dans notre domaine pour s'en rendre compte.
la seule solution est de faire avec et de se consoler en se disant que:
"La chance n'existe pas, c'est seulement la rencontre entre le savoir faire technique et l'opportunité que l'on sait saisir"
je suis de toute façon d'accord avec le boycott des prix abusifs:
c'est simple, je n'achète pas et fais systématiquement une offre si l'objet m'intéresse.



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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 21:50

Merci a vous pour votre interet et vos réponses!
Ce poignard m'a été offert il y a quelques mois et je souhaitais avoir quelques infos et une estimation par des connaisseurs sur sa valeur ,oui j'essais toujours de mettre un prix sur les pieces que je rentre pour pouvoir evaluer ma collection.Pour ma part je préfére une piece de terrain car il ya toujours une histoire derriere elle Smile
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 22:50

jlr7892 a écrit:
Malheureusement, nous sommes dans une économie de marché, il suffit de suivre les sites aux enchères spécialisés dans notre domaine pour s'en rendre compte.
la seule solution est de faire avec et de se consoler en se disant que:
"La chance n'existe pas, c'est seulement la rencontre entre le savoir faire technique et l'opportunité que l'on sait saisir"
je suis de toute façon d'accord avec le boycott des prix abusifs:
c'est simple, je n'achète pas et fais systématiquement une offre si l'objet m'intéresse.


Nous sommes bien d'accord !

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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 23:44

Salut à tous

Un bien jolie M3 en tout état de cause et dommage qu'il y est de plus en plus de spéculation sur le matos war. On ne pourra bientôt plus rien acheter ou alors a prix d'or !!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: USM3   Jeu 27 Déc 2012 - 23:54

quelle tristesse mes amis,

les professionnels donnent le mauvais exemple en gonflant les prix,

résultat un particulier qui ne connait rien se calque sur les prix pratiqués par ces

derniers.

je dis patience en espérant un changement futur !

bien cordialement

thibault
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MessageSujet: Re: USM3   Aujourd'hui à 19:30

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