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 briquet 1814 ?

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dbiker
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MessageSujet: briquet 1814 ?   Mer 5 Déc 2012 - 22:54

bonjour,
Ce briquet est donné pour un 1814 ?
Est-ce que la poignée et son marquage 338x I42peuvent signifier quelque chose de cohérent ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Jeu 6 Déc 2012 - 10:02

Bonjour,
avec 28 cannelures il s'agit d'un modèle AN 11.
Le mle AN 9 avait 36 cannelures et un quillon différent.
Le mle 1816 n'a plus que 21 cannelures mais le même quillon.

Le numéro est un numéro d'arme, sans plus.

Que représente le poinçon?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Jeu 6 Déc 2012 - 15:59

Bonjour Christian,
A) le poinçon ressemble a (JA) ou (R)
Question annexe, j'ai regardé plusieurs briquets, ils seraient tous de l'an XIII pour ces 28 cannelures. ?
Question AN XI ou AN XIII
B) un autre briquet est marqué sur le ricasso d'un (P) comme Pradier . Mais Pradier, fut fourbisseur de 1816 à 1835... ?
C) Un briquet intéressant est marqué sur la lame GR Couronné, ce serait une prise Anglaise, donc sabre 1er empire
D) le dernier est marqué dos de lame: manufacture de Klingenthal nov 1810, la poignée est marquée (J)
A priori, lequel vaut-il mieux choisir dans ce lot, et à quel gamme de prix?
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Jeu 6 Déc 2012 - 16:40

28 cannelures c'est obligatoirement AN 11.
Je ne vois strictement aucune différence entre les mles AN 11 et AN 13.

Quitte à faire je resterais dans du classique: Klingenthal.
Je ne vois pas qui a pu le poinçonner J?
Mais sans photo c'est pas évident!

Pour le poinçon JA ou R, pareil, connais pas. B aurait été celui de Bisch Joseph.

Pour les valeurs, voir ici et diviser par deux:
http://www.buigne.com/france-sabres-courts-xsl-363_443_369.html

Ou ici, ce sont les prix corrects:
http://www.historique-accessoires.com/accessoires/le-coin-du-chineur/40/2/armes-blanches.html

Un AN9 vaut un peu plus cher qu'un AN11 et un 1816 vaut moins cher qu'un AN11.
Comme ce sont des armes qui ne m'ont jamais bien intéressé, je ne peux pas vraiment en dire plus.
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Jeu 6 Déc 2012 - 16:59

Super tes liens.
Moi non plus, jusque là , pas intéressé.
Mais c'est quand même la lame au nom le plus connu., La base pour une collection de sabres années 1800.
Mais je suis de ton avis, Klingenthal est le plus représentatif dans le cas présent.
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Jeu 6 Déc 2012 - 17:02

Un autre briquet français-allemand-anglais:
http://www.antique-swords.eu/A86-Prussian-made-British-briquet.html
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Jeu 6 Déc 2012 - 17:45

Merci Christian
Encore un lien intéressant.
Autrement dit, le briquet, c'est du compliqué.
Et le vendeur qui déclare, avec le GR Couronné, que c'est un briquet empire de prise.;; OUAFF
Bon si j'en prend un, ce sera un klingenthal !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Jeu 6 Déc 2012 - 21:00

C'est d'ailleurs étrange ce désintérêt fréquent pour les sabres Briquet. On en fait souvent un objet encombrant, qui embarrassait plus qu'autre chose et qui ne risquait pas de servir au combat.
On passe souvent rapidement sur le grand aspect symbolique de ces armes destinées aux troupes d'élites. De même l’inutilité létale est très certainement à nuancer, on a des récit de fantassins combattant au sabre, ou se battant en duel à l'arme blanche où le type de sabre n'est pas précisé. Un Briquet bien aiguisé pouvait avoir son intérêt à mon avis, sans parler des Briquet modifiés (poignées briquet et lame plus longue).

Un sabre Empire c'est toujours intéressant, reste à voir l'état de la lame et du fourreau.
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Sam 8 Déc 2012 - 19:00

Si je comprends bien, ce même briquet a été fabriqué, pas seulement par les français, et en plus cette bafrication a duré jusqu' aux années ??????
La seule façon de s'y retrouver est don d'avoir un bon marquage avec une date si possible
Confirmation ? merci
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Sam 8 Déc 2012 - 19:52

Presque toutes les nations du monde ont copié notre armement au XIX° siècle: USA, Russie, Belgique, Italie, Suisse etc...
Fusils, pistolets, sabres, baïonnettes, tout y est passé.
A partir de là.....
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Dim 9 Déc 2012 - 11:22

Bonjour Christian, Cathelineau....
Pour rester dans le 1erEmpire, j'ai trouvé celui-ci, Klinganthal novembre 1810.
état très moyen, manque la chape du fourreau, mais j'ai supposé qu'une chape se trouvait facilement !?
90€, j'ai eu tort ?
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Dim 9 Déc 2012 - 11:40

Bonjour,
une chape peut facilement se trouver.
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Dim 9 Déc 2012 - 22:11

Bonsoir,
Au moi celui-ci tu es certain qu'il est du Premier Empire !
Il manque également un bout de la bouterolle il me semble ?
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Dim 9 Déc 2012 - 23:37

Bien sur à ce prix là......
mais au moins c'est sure, c'est un empire !
Pourquoi as tu choisis Cathelineau ?
Moi mon prochain sera Charette,pour Monsieur de Charette, dernier grand chef des maraîchin de Vendée
blessé, puis capturé à Noirmoutier et fusillé à Nantes....
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Crevette
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Lun 10 Déc 2012 - 9:44

Cathelineau, le saint de l'Anjou, généralissime des armées de Vendée... drunken
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Lun 10 Déc 2012 - 9:49

Et bien pour moi Cathelineau représente tout ce que j'admire dans l'Armée Catholique et Royale: un côté humaniste complétement décalé par rapport à la guerre moderne, avec une guerre quasi-mystique qui paradoxalement rend encore plus illusoire la victoire. Par exemple relâcher régulièrement les prisonniers dans la situation des Vendéens peut paraitre une aberration, mais il y a tout un côté "croisade" que j'apprécie. Après, Cathelineau est un roturier, il est donc moins marqué à mes yeux par ce côté "m'as-tu vu" de certains nobles qui dirigèrent la révolte. Il est aussi à mes yeux moins marqué aujourd'hui par la récupération de ces personnages par les royalistes.
Après ne nous leurrons pas, ce qui fait aussi la légende de Cathelineau c'est sa fin rapide dès 1793: autrement dit ce fut un météore...

Charette est très certainement un plus grand militaire, peut-être un des meilleurs dans les rangs vendéens. Mais contrairement à Cathelineau je trouve qu'il incarne plus le côté "royal" que "catholique" de cette armée. Beaucoup moins éthique, beaucoup plus autonome, beaucoup plus politique. Au passage si vous ne l'avez pas encore fait je vous conseille la visite de la Chabotterie !
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MessageSujet: Re: briquet 1814 ?   Lun 10 Déc 2012 - 15:56

Je suis un maraîchin de Challans avec des ancêtres du côté de St. Gervais..... La Chabotterie, bien sur.
Les Guerres de Vendée, les visites des lieux de combats, c'étaient comme des pélerinages, Chateau de Clisson, Bressuire, forêt de Mervant... Je pourrais sans doute écrire des pages.
Aujourd'hui, il y a le Musée des guerres de Vendée qui est bien présenté...
Charette était surtout un grand libertain et un valeureux combattant. Mais il est arrivé sur le tard, à un moment ou la révolte s'était épuisée.
On parle bien des Vendéens, pas des Chouans!
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