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 Epée officier Empire

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fxlhermitte
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MessageSujet: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:10

Bonjour,
cette épée, bien que dans ma famille depuis longtemps reste pour moi une énigme. En effet je suis féru de généalogie, et bien que certain de mes aïeux aient servi dans l'armée à différentes époques (campagnes Napoléoniennes, Second Empire, IIIe République), aucun de leurs régiments ou services ne correspond aux symboles présent sur le clavier de cette épée...
Il semblerait que la tête de méduse présent sur le clavier devant le faisceau d'armes corresponde plus à l'ancien emblème de la gendarmerie fin 19e siècle... Le sigle ISB à la base de la lame légèrement bleuie indique le fabricant.
Quelqu'un pourrait-il m'en dire plus? J'ai épluché internet sans trouver une épé semblable... Merci d'avance!



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Arthur
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:15

Bonjour

D'abord un passage par ici

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Merci.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:19

OK Pour la présentation

Merci.
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victot
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:25

bonjour
belle épée
je dirais, vu les palmettes et la déco, Etat-Major, 1er Empire
je sais une personne qui vous en dira plus...
cordialement
Didier
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mcganga
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:27

Je pense à la même personne victot Smile
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victot
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:30

Chut !!
il va venir....
Didier
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fxlhermitte
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:32

Voici les états de service d'un de mes aieux, le capitaine Louis-Henry L'Hermitte :

Entré au service comme volontaire dans le 12è bataillon de Paris, 23 août 1793.
Passé au 1er régiment d’infanterie légère, 28 nivose an II.
Caporal, 1er brumaire an VII.
Sergent, 9 floréal an X.
Sous-lieutenant, par décret impérial du 6 mai 1811.
Lieutenant au 1er léger, par décret impérial du 13 mai 1813.
Capitaine au 1er régiment d’infanterie légère, par décret impérial du 25 octobre 1813.

Retiré du service et mis en demi-solde, le 1er août 1814.
Retraité par ordonnance du 18 août 1816.

Campagnes :
1793, ans II, III, IV, V, VI, VII, VIII et IX : Aux armées du Nord, d’Angleterre, d’Allemagne, d’Helvétie, du Danube, du Rhin et d’Italie.
Ans XI, XII, XIII, cent jours de l’an XIV, 1806 et 1807 : Aux armées de Naples et de Calabre.
1808, 1809, 1810, 1811, 1812 et 1813 : Aux armées de Catalogne et d’Aragon.
1814 : France.

Cette épée pourrait-elle donc être la sienne comme je le suppose depuis longtemps?
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victot
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:42

re
nous allons attendre qui nous savons (de Marseille...)
je pense qu'il s'agit bien de votre aïeul qui a servi avec l'Empereur
superbe !!!
Didier
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fxlhermitte
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 13:45

Merci, j'attends avec impatience le diagnostic du collègue de Marseille!
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Crevette
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 14:07

Bonjour,
elle est vraiment atypique cette épée!

Rien ne ressemble à du connu notamment pommeau et décor du pontat.
C'est visiblement Empire (ailes et foudres sous le pommeau), d'officier, certainement Etat Major.

Ca me paraît riche pour un capitaine, ça passerait mieux avec un officier général.

ISB ne me dit rien, une photo?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 14:22

Voici la gravure à la base de la lame

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Crevette
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 14:32

Il s'agit de Johann Schimelbusch à Solingen, signature vue aux alentours de 1802.
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 14:33

A priori ISB serait la marque de la fabrique Johann Schimelbusch de Solingen
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 14:33

haa! les grands esprits se rencontrent!
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 14:34

En effet, vers l'AN IX cette signature évolue en IS&C ou JS&C (pour Compagnie).
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 14:38

Mon aïeul a fini sa carriere comme Capitaine de La Garde Nationale de Sens (Yonne) en 1832...Mais je sais que les épées de la garde nationale avaient un clavier différent... Espérons que le collègue de Marseille pourra m'en dire plus...
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victot
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:01

re
qui nous savons.... de Marseille est un jeu de mots...!!! (savon de Marseiile, ouarf !!)
il est bien évident que sur ce forum, seul Crevette (que nous savons...) peut vous apporter une réponse convenable
à plus
Didier
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:11

ok! merci pour l'explication du savon...! Wink
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:15

Les épées de la GN ont un clavier différent, mais sous la Restauration il n'y aurait plus le symbole impérial des ailes d'aigle et des foudres.
A moins qu'un officier nostalgique de l'Empire le montre ostensiblement, ce qui serait très mal perçu.

En fait il n'y a pas vraiment de type bien défini de clavier pour officier, chacun commandant un peu ce qu'il souhaitait au fourbisseur qu'il voulait.
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fxlhermitte
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:17

Merci Crevette, je compte sur vous si vous trouvez d'autres tuyaux sur cette épee...franchement je bloque...!
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fxlhermitte
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:20

La Tete de Meduse ne vous dit rien comme symbole d'un corps d'armée, d'un service? Pour l'anecdote, quand j'étais petit j'étais persuadé qu'il s'agissait de la tete de Napoleon Bonaparte...!
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:21

re
je pense que le motif central du clavier est la clef...
maintenant, pas facile... je cherche
Didier
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fxlhermitte
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:24

J'ai trouvé sur le net des photos avec un motif tres ressemblant : la tete de méduse sur des boucles dans les corps de gendarmerie fin 19e...mais rien à voir à mon avis...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:30

Non, rien à voir effectivement.
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:37

Epée d'officier général Empire, un exemple d'emploi de la méduse:
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fxlhermitte
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:40

Ok...guère de ressemblances avec mon objet...
Sur le clavier de mon épée on peut voir gravé en arriere plan du motif central un arbre qui semble porter des fruits...étonnant, non?
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Eagle
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:42

Je ne sais pas si sa peut aidé mais j'ai trouvé sa Smile
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fxlhermitte
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:44

Merci Eagle, je vais creuser
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Crevette
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:48

C'est normal, aucun clavier d'épée d'officier de cette époque ne ressemble à un autre.
Il faut attendre les épées de type 1816 pour commencer à avoir un début de standardisation.

Les gerbes sont en effet curieuses, c'est bien souvent du roseau qui est ainsi représenté.
On trouve ces gerbes plutôt sur le dard du fourreau, ou comme symbole sur les épées des officiers des Haras.
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fxlhermitte
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Sam 1 Déc 2012 - 15:58

En tout cas, il est vrai que mon objet semble trop richement travaillé pour avoir appartenu à mon aïeul...mystere...
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MessageSujet: Re: Epée officier Empire   Aujourd'hui à 9:32

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