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 LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830

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MARGOUILLAT2
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MARGOUILLAT2

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MessageSujet: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMer 10 Oct 2012 - 17:48

Bonjour.

Il s'agit d'un peu d'histoire ...oubliée, mais c'est notre histoire, celle de la France. Plus particulièrement celle du Sud de la
France ...Très intéressant, pour tous ceux qui auraient oublié ...ou qui ne l'ont jamais su !!!
 
 
Les musulmans sont entrés pour la première fois en 714 dans ce qui était la France à l'époque. Ils se sont emparés de Narbonne, qui est devenue leur base pour les 40 années suivantes, et ont pratiqué des razzias méthodiques. Ils ont ravagé le Languedoc de 714 à 725, détruit Nîmes en 725 et ravagé la rive droite du Rhône jusqu'à Sens.
 
En 721, une armée musulmane de 100.000 soldats mit le siège devant Toulouse, défendue par Eudes, le duc d'Aquitaine. Charles Martel envoya des troupes pour aider Eudes. Après six mois de siège, ce dernier fit une sortie et écrasa l'armée musulmane qui se replia en désordre sur l'Espagne et perdit 80.000 soldats dans la campagne.
 
On parle peu de cette bataille de Toulouse parce qu'Eudes était mérovingien. Les capétiens étaient en train de devenir rois de France et n'avaient pas envie de reconnaître une victoire mérovingienne.
 
Les musulmans ont conclu alors qu'il était dangereux d'attaquer la France en contournant les Pyrénées par l'Est, et ils ont mené leurs nouvelles attaques en passant à l'Ouest des Pyrénées. 15.000 cavaliers musulmans ont pris et détruit Bordeaux, puis les Pays de la Loire, et mis le siège devant Poitiers, pour être finalement arrêtés par Charles Martel et Eudes à vingt kilomètres au nord de Poitiers, en 732.
 
Les musulmans survivants se sont dispersés en petites bandes et ont continué à ravager l'Aquitaine. De nouveaux soldats les rejoignaient de temps en temps pour participer aux pillages. (Ces bandes n'ont finalement été éliminées qu'en 808, par Charlemagne)
 
Les ravages à l'Est ont continué jusqu'à ce qu'en 737 Charles Martel descende au sud avec une armée puissante, et reprenne successivement Avignon, Nîmes, Maguelone, Agde, Béziers et mettent le siège devant Narbonne. Cependant, une attaque des Saxons sur le nord de la France a obligé Charles Martel à quitter la région.
 
En 759 enfin, Pépin le Bref reprit Narbonne et écrasa définitivement les envahisseurs musulmans. Ces derniers se dispersèrent en petites bandes, comme à l'Ouest, et continuèrent à ravager le pays, notamment en déportant les hommes pour en faire des esclaves castrés, et les femmes pour les introduire dans les harems d'Afrique du Nord, où elles étaient utilisées pour engendrer des musulmans.
 
La place forte des bandes se situait à Fraxinetum, l'actuelle Garde-Freinet. Une zone d'environ 10.000 kilomètres carrés, dans les Maures, fut totalement dépeuplée.
 
En 972, les bandes musulmanes capturèrent Mayeul, Abbé de Cluny, sur la route du Mont Genèvre. Le retentissement fut immense. Guillaume II, Comte de Provence, passa 9 ans à faire une sorte de campagne électorale pour motiver tous les Provençaux, puis, à partir de 983, chassa méthodiquement toutes les bandes musulmanes, petites ou grandes.
 
En 990, les dernières furent détruites. Elles avaient ravagé la France pendant deux siècles.
 
La pression musulmane ne cessa pas pour autant. Elle s'exerça pendant les 250 années suivantes par des razzias effectuées à partir de la mer. Les hommes capturés étaient emmenés dans des camps de castration en Corse, puis déportés dans les bagnes du Dâr al islam, et les femmes d'âge nubile dans les harems. Les repaires des pirates musulmans se trouvaient en Corse, Sardaigne, Sicile, sur les côtes d'Espagne et celles de l'Afrique du Nord.
 
Toulon a été totalement détruite par les musulmans en 1178 et 1197, les populations massacrées ou déportées, la ville laissée déserte.
 
Finalement, les musulmans ayant été expulsés de Corse, Sicile, Sardaigne, du sud de l'Italie et de la partie nord de l'Espagne, les attaques sur les terres françaises cessèrent mais elles continuèrent sur mer.
 
Ce n'est qu'en 1830 que la France, exaspérée par ces exactions, se décida à frapper le serpent à la tête, et à aller en Algérie détruire définitivement les dernières bases des pirates musulmans. Vous savez ce qu'est devenue ensuite l'Algérie, et l'histoire ne s'est pas figée.
 
Ce qu'il y a de frappant, c'est qu'entre 714, la première entrée, et 1830, l'écrasement définitif des pirates barbaresques, il s'est écoulé plus d'un millénaire...

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BRISSAUD
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyVen 12 Oct 2012 - 19:54

Comme quoi les leçons de l'Histoire ne servent à rien... LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 74919
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mc
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyVen 12 Oct 2012 - 23:08

Il faut lire et relire l'historien Jacques Heers et... Cervantès !
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ndlorette
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptySam 13 Oct 2012 - 8:03

Très interessant....Je ne connaissais pas tout les détaills mais tres instructif à plusieurs titres d'ailleurs........
study
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baptistegg
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyLun 22 Oct 2012 - 21:33

MARGOUILLAT2 a écrit:

En 759 enfin, Pépin le Bref reprit Narbonne et écrasa définitivement les envahisseurs musulmans. Ces derniers se dispersèrent en petites bandes, comme à l'Ouest, et continuèrent à ravager le pays, notamment en déportant les hommes pour en faire des esclaves castrés, et les femmes pour les introduire dans les harems d'Afrique du Nord, où elles étaient utilisées pour engendrer des musulmans.

Salut je suis un peu énervé là !!!

Cette revue historique est baclée et rapide et si on lit entre les lignes quelle est la conclusion ? Les musulmans sont des barbares ?
Ce type de généralisation n'a rien a voir avec l'histoire.

Un rapide copier collé des pires bouses du net, le forum mérite mieux que celà.

Pas de propagande ici !

L'extrème droite et l'histoire n'on jamais fait bon ménage : évitons ce genre de lien, pas la peine d'envoyer du monde à ces gens-là. KVO


Dernière édition par baptistegg le Mar 23 Oct 2012 - 17:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMar 23 Oct 2012 - 9:36

Bonjour.

A l'attention de baptistegg.

Je m'attendais à certaine réaction mais pas à ce niveau...!

Tout d'abord, comme stipule le règlement de P.M. Article 7, Il est interdit de parler politique.

Faut pas faire l'amalgame entre l'histoire et une idéologie politique.

Si les livres ont occulté cette période de l'histoire de France, les Historiens se sont chargés de l'écrire.

Par ailleurs, comparer l'histoire de France avec une bouse....frise l'outrage.

Voir définition de bouse....!

Il n'y a pas ni provocation ni propagande dans cet article.

Pour éviter toute polémique, je demande que soit retiré le message de baptistegg.

Cordialement

JP

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baptistegg
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMar 23 Oct 2012 - 15:10

Salut,

Je tien à préciser que lorsqu'on fait un écrit il est important de préciser ses sources.

Or lorsque l'on fait un copié collé de ton résumé on se retrouve sur des sites d'extrème droite.
Alors est-ce une maladresse ? ou est-ce intentionel ?

C'est bien parce qu'il est interdit sur le forum de parler politique, ou en tout cas de faire l'apologie de la haine que je réagit à ton post.

En tout cas celui ci est signalé aux modos.

Cdt
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMar 23 Oct 2012 - 15:20

Bonjour,

je suis entièrement de l'avis de Baptistegg. Les faits ne sont pas contestables, et étant natif du de Provence, je connais toutes les histoires concernant les pirates barbaresques et autres venus du sud.

En revanche la présentation de ces faits est extrêmement douteuse pour ne pas dire fausse. A l'exception d'une courte période, il n'y a jamais eu à proprement parler d'empire "musulman". Alors pourquoi ne parler que de musulmans? C'est une vision quand même très caricaturale de l'histoire qui ne fait pas de distinction entre les Perses, les Arabes, les Berbères... etc.

On trouverait totalement ridicule de présenter les pays majoritairement chrétiens comme un bloc uni avec des intérêts et des objectifs communs, pourquoi le faire ici avec les pays majoritairement musulman ou se réclamant comme tel?

Le "monde" musulman est très loin de constituer un bloc monolithique comme peut le laisser penser ce texte. Il est constitué de nombreux peuples et ethnies qui ne se sont pas toujours battu pour la religion et pour les mêmes intérêts.

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BRISSAUD
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMar 23 Oct 2012 - 22:22

Il est mignon le baptistegg, il s'énerve pour rien, tout seul et demain il va découvrir qu'on a déjà inventé l'eau chaude !

S'il n'avait pas mis le lien sur un site identitaire personne n'aurait deviné d'où provenait l'article, alors qui souffle la haine ? Le pire étant son avatar qui contredit totalement ses propos, allez, encore un qui est mal dans sa peau !

"L'extrème droite et l'histoire n'on jamais fait bon ménage " Donc je suppose que pour lui la
gauche est seule détentrice de la vérité historique...

Je suppose que ce post fort instructif va être fermé puisqu'un apôtre de la bienpensence s'offusque que d'autres ne partagent pas ses idées, si tant est qu'il en ait
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André
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMar 23 Oct 2012 - 22:48

Citation :
"L'extrème droite et l'histoire n'on jamais fait bon ménage " Donc je suppose que pour lui la
gauche est seule détentrice de la vérité historique...

Mince! Il n'existerait donc rien entre la gauche et l'extrême-droite en France! Shocked Shocked Shocked
L'UMP, DLR, RPF, PCD, ... etc. on les classe où selon vous? Donc si l'on est considère que ce texte déforme l'histoire on est un gauchiste?

Ne vous étonnez pas qu'avec des arguments de ce genre ce sujet soit fermé rapidement. Et la "bien-pensance" n'aura rien à voir là-dedans.


Dernière édition par André le Mar 23 Oct 2012 - 23:44, édité 1 fois
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mc
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMar 23 Oct 2012 - 23:01

Halte au feu !

Cessons toute polémique, stérile et inutile. Le pédagogue que je suis n'est en rien choqué par ce "post", si ce n'est qu'il est manichéen et simplificateur. La réalité historique est évidemment plus complexe, mais ce texte a le mérite de susciter quelqu'interrogation et piste de recherche. Cessons de voir des fââââchistes partout...

Pour ceux qui s'interrogerait sur la question, voici une pile d'ouvrages:
-"Les barbaresques" de Jacques Heers Perrin/Tempus
-"Les négriers en terre d'Islam" de Jacques Heers Perrin
-"Esclaves chrétiens, maîtres musulmans" Robert C. Davis Edt Jacqueline Chambon
-"Histoire de la Reconquista" Philippe Conrad Que sais-je n°3287
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMar 23 Oct 2012 - 23:08

Pédagogue qui multiplie les fautes... Si mes élèves me lisaient !
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMar 23 Oct 2012 - 23:18

BRISSAUD a écrit:
Il est mignon le baptistegg, il s'énerve pour rien, tout seul et demain il va découvrir qu'on a déjà inventé l'eau chaude !

S'il n'avait pas mis le lien sur un site identitaire personne n'aurait deviné d'où provenait l'article, alors qui souffle la haine ? Le pire étant son avatar qui contredit totalement ses propos, allez, encore un qui est mal dans sa peau !

"L'extrème droite et l'histoire n'on jamais fait bon ménage " Donc je suppose que pour lui la
gauche est seule détentrice de la vérité historique...

Je suppose que ce post fort instructif va être fermé puisqu'un apôtre de la bienpensence s'offusque que d'autres ne partagent pas ses idées, si tant est qu'il en ait

Il serait bon que Brissaud, qui réfute la "bien pensance" (en deux mots, avec un "a"), lise les autres postes avant de partir à l'attaque d'un membre. ("mal dans sa peau", etc...).
"Qui souffle la haine ?" Pourquoi cette question ? Faut-il laisser un article manichéen et réducteur sans commentaires ? Je ne pense pas.

Et effectivement ce post est sous surveillance, mais tant que l'on a pas de dérapage, il ne sera pas verrouillé.

Je serais effectivement curieux de connaître la source d'où Margouillat a tiré son article.
Je supprime le lien vers le site identitaire, qui n'a pas sa place sur PM.
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mcganga
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMer 24 Oct 2012 - 0:11

Le coté réducteur "le dessin d'un allemand en photo de profil" = fanatique des idéologies nazis j'aime moyen !

Ce n'est pas parce qu'on porte un interêt particulier pour l'Allemand de 39-45, que nous adhérons aux idées du III reich.

On parle d"histoire, le contenu doit être neutre !! Donc tous textes comportant des idées politiques ou qui prennent parti ne doivent pas être "enseigné".

Tu aimerais que tes enfants apprennent l'histoire avec une leçon tiré d'un parti politique ?

Quant à tes suppositions sur la politique, il existe d'autres partis que la gauche et l'extrême droite..

Ce genre de commentaire virulent me dégoûte, d'autant plus que tu te permets de juger sans connaitre.

Enfin, pour la question de fermer ce post ou pas, c'est à cause de membre comme toi qu'un débat n'est pas possible et que la ligne rouge est franchi à chaque fois, il y a peut être des modérateurs mais savoir se gérer sois même serait une bonne chose.

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Manstein
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 EmptyMer 24 Oct 2012 - 0:25

Allez, je ferme
Merci
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MessageSujet: Re: LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830   LECON D'HISTOIRE....de 714 à 1830 Empty

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