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 sabre 1767

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 8 Déc 2015 - 12:31

Bibine05 a écrit:

En tout cas, l'articles est clair et très bien écrit.

Merci ! Wink
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kerminguy
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MessageSujet: sabre monobloc   Sam 12 Déc 2015 - 11:09

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cavalier imago
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Sam 12 Déc 2015 - 18:00

Voici le mien, bien révolutionnaire celui-là.

L'ensemble tel que je l'ai eu. On remarque qu'il n'y a pas de boule à la bouterolle du fourreau et que la pointe de la lame l'a percée.


Marquage grenadier standard mais maladroitement gravée.


Les arabesques semblent être un "R" et un "P" entrelacés suivis d'un "e" minuscule ; certainement abréviation de "République"


La lame d'après les poinçons fut forgée après le 9 juillet 1791 : marque ovale allongée de l'entrepreneur, le colonel  de Cabannes ;  les lettres "MR" (manufacture royale) furent certainement effacées après le 21 septembre 1792 , contrôlée par Jean Georges Bick  ( "B" surmonté d'un bonnet phrygien ) après le 23 Novembre 1793.
Si l'on se base sur ce qui est dit ci-dessus, la poignée serait donc antérieure, mais en ces temps troublés tout était possible !...
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 14 Déc 2015 - 18:31

Bonsoir,

Un très beau sabre bien marqué !
Beaucoup de révolutuonnaire semblent ne pas l'avoir été...

La gravure rustique de "grenadier" n'est pas sans rappeller celle du mien (voir plus haut) à poignée monobloc mais sans oreillons.

Les arabesques sont étonnantes, peu communes sur ces lames.

kerminguy le votre est sympathique également, dommage que la poignée ait été ainsi cassée et / ou modifiée.

Bien cordialement.
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an13
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mer 16 Déc 2015 - 19:16

Bonsoir a tous.

Les Grenadiers faisant partie des élites sous la monarchie, il est évident que ceux-ci ont gardé ce signe hautement distinctif
et que le mel an 9, par rapport aux anciens, était pour la bleusaille.

Il en a été trouvé effectivement en Russie au passage de la Bérézina et comme le mien qui vient d'Espagne et d'une une ville
dont le siège a duré plusieurs mois avec des centaines, voir des milliers de tués.

Les grenadiers des anciennes armées royales ont sans doute étés autorisés à garder leur sabre pour marquer leur différence ?.
et même en passant aux grades supérieurs, caporal ou même sergent (s' ils avaient a pris a lire).
(et de toutes manières, autorisation ou pas, vu le manque de matériel, ils devaient bien s'en f.. )

On les voit souvent représentés sur des tableaux figurant des scènes de L'Empire, bien que ayant étés réalisées bien après.
Mais beaucoup d'anciens étaient encore vivants .

C'est mon avis et le votre ?

Cordialement  
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mer 16 Déc 2015 - 20:25

Bonsoir,

an13 a écrit:
le mien qui vient d'Espagne et d'une une ville
dont le siège a duré plusieurs mois avec des centaines, voir des milliers de tués.

Saragosse ?

Je pense en effet que le 1767 s'est maintenu officieusement chez certains grenadiers de la ligne et/ou tambours et sous-officiers qui avaient baroudé avec (sans forcément avoir connu l'armée royale d'ailleur). Les nouveaux arrivants (puis les nouveaux ayant droit avec les votigeurs) percevant le nouveau modèle. Je pense qu'il n'y a pas de règle, on a surement toléré que certains gardent leur vieu sabre, mais d'un autre côté certains avaient tout intéret à changer. En effet, si les poignées monobloc de 1767-90 sont solides ce n'est pas le cas de nombreux montages révolutionnaires à poignée en deux parties: là l'An IX s'avérait bien plus robuste.

Cordialement.
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an13
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mer 16 Déc 2015 - 20:40

Pour couper le bois des bivouacs, c'est sur.  
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mer 16 Déc 2015 - 20:59

Même pour cette tâche de la vie de camps je pense qu'il vaut mieux un An IX que certains 1767 à poignée en deux parties. On trouve régulièrement des poignées de 1767 tordues ou mêmes cassées (ce qui au passage n'est peut être pas arrivé en coupant du bois...) alors que c'est beaucoup plus rare avec des An IX et An XI.
Ensuite, je me demande si l'An IX et l'An XI n'ont pas pu bénéficier d'un "prestige" nouveau: ils incarnent le renouveau, le nouveau régime napoléonien qui se veut l'aboutissement et la fin de la Révolution. Napoléon ne s'est pas contenté de rééquiper ses soldats et d'uniformiser l'armée avec un modèle 1767-90 qui aurait été pourtant tout aussi efficace et robuste. Il change complétement l'allure de l'arme. Je pense que ce n'est pas anodin: on marque le changement d'ère. D'ailleurs je me demande qui a dessiné cette nouvelle poignée ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Dim 31 Juil 2016 - 15:34

Bonjour,

Si les 2 L entrelacés d'un sabre briquet sont le monogramme du roi quelle différence avec le monogramme RY d'un autre sabre briquer de grenadier modèle 1767 ?
Il y aussi deux poinçons couronnés dont 1 B

Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 1 Aoû 2016 - 8:57

Bonjour,
Il faudrait voir des photos.
Le B couronné peut être un poinçon de Bisch.
Le "monogramme RY" ne serait-il pas plutôt "Rep", abréviation de République ?
Cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 1 Aoû 2016 - 19:56

Bonjour,

Voici les photos. Je viens de l'acheter sur un site connu.
Je suis bien entendu preneur de toute information.

Cordialement



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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 1 Aoû 2016 - 19:58

Re

Au dos de la lame il y a uniquement indiqué Klingenthal.
Sur la poignée il y a un poinçon B et D.

Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 1 Aoû 2016 - 20:11

Sabre de Grenadier  révolutionnaire monté avec une lame d’Ancien Régime, poinçons de Bisch (1783 / 1790), il faudrait une meilleur photo pour voir si l’autre poinçon est de Givry ou de Jucherau. Comme je l’avais supposé le marquage est bien le « Rep e » de « République », donc à partir de septembre 1792.
Beau sabre.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 1 Aoû 2016 - 20:33

Re

Merci Cathelineau,

J'enverrai plus de photos. Je garde actuellement mes enfants en bas âge. Le sabre est dans un lieu inaccessible pour eux.
Cependant, à vu d'oeil je n'ai pas pu lire la lettre de l'autre poinçon qui est couronné.

Je tenterai une photo en gros plan.
Comme indiqué plus haut la poignée comporte la lettre B et D.

Cordialement

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MessageSujet: Re: sabre 1767   

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