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 sabre 1767

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villiers
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MessageSujet: sabre 1767   Mar 9 Oct 2012 - 14:27


divers poiçons dont j'aimerais connaître la signification, merci






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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 9 Oct 2012 - 14:55

Bonjour,
en bas: Manufacture Royale d'Alsace (Klingenthal ensuite). Toutes les lames de ces briquets proviennent de cette manufacture.

CN°38 c'est l'affectation, vraisemblablement Compagnie N°38.

Les deux poinçons sur la garde sont ceux de François Antoine Bisch (contrôleur: B couronné) et de Juchereau (inspecteur: J couronné) de cette manufacture.

La mention GRENADIER et la grenade sont les signes distinctifs des grenadiers.

Les deux L entralacés sont le monogramme du roi.

Les deux poinçons de la 1° photo ne sont pas lisibles.
Cordialement,
CG
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villiers
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 9 Oct 2012 - 15:02

merci Crevette, c'est un plaisir de te lire.
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 9 Oct 2012 - 16:34

J'ai réussi à lire le poinçon de la lame, c'est à nouveau le capitaine de Juchereau.

Ca donne une période de fabrication allant de 1787, année à laquelle arrive Juchereau, à 1791, année à laquelle Juchereau quitte la manufacture et année à laquelle les demi-oreillons supérieurs de la garde sont supprimés.

Juchereau a terminé son temps à la manufacture en qualité de directeur.

Il y a la trace de la seconde grenade sous les L entrelacés.
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tambour1805
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mer 10 Oct 2012 - 1:25

plus rien a dire ... tout a deja été dit part crevette 8)
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tambour1805
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mer 10 Oct 2012 - 1:26

pour le prix ... je pense dans les 300 euro
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mer 27 Nov 2013 - 21:26

Bonsoir,
Voici ma dernière rentrée:











C'est un républicain, vu qu'il n'y a pas de monogramme royal.
Par contre je ne sais pas encore exactement à partir de quand on fit des poignées monobloc de ce type.

En tout cas bien content de cette rentrée qui rappelle les campagnes d’Égypte, d'Italie, la guerre de Vendée...
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Jeu 28 Nov 2013 - 9:36

Bonjour,
très belle lame!

La poignée monobloc sans oreillons est fabriquée après 1791.
A partir de 1792 avec la multiplication des ateliers de fabrication, la composition du métal varie selon la teneur en cuivre, plus ou moins rouge.
Toujours à partir de 1792, le bouton de rivure évolue aussi. Sa base est moins conique et devient plus cylindrique.
Le quillon aussi évolue dans sa forme en devenant plus oblong.

Ici seul le bouton de rivure semble un peu cylindrique.

CF: fascicule d'étude des sabres-briquets, par le conservateur du musée d'armes de Joux, juillet 1995.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Jeu 28 Nov 2013 - 10:03

Bonjour,

Merci !

J’ai hésité entre deux, un avec fourreau (sans bouterolle), poignée en deux parties, lame plus longue et effilée (mais épointé) mais sans marquage ; et celui-ci. Dans un premier temps j’ai préféré privilégier le marquage « GRENADIER » et la grenade enflammée.
Il y a tellement de variantes…
Il me semble même qu’il y a plusieurs types de poignées monobloc, celle-ci étant la plus simple, certaines reproduisant la partie de la garde qui vient s’emboiter dans la fusée.

Ce fascicule du conservateur du musée d'armes de Joux a l’air très intéressant, sais-tu où l’on peut le trouver. J’ai bien visité le château il y a quelques temps mais ça ne me dit absolument rien de l’avoir vu dans leur boutique…
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Jeu 28 Nov 2013 - 10:10

Bonjour,
Bon choix pour moi.
Grenadier, ça parle !.
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Jeu 28 Nov 2013 - 10:13

La poignée monobloc avec demi-quillons existe depuis 1770.
Je pense qu'une lame gravée est plus intéressante qu'une monture 1767, du moins à mon avis.

Le fascicule c'est simplement 4 pages recto-verso photocopiées, fait à l'occasion de la soirée de formation des guides du château du 10 juillet 1995.
Je t'en enverrai une photocopie dès que j'aurai l'occasion d'en faire. J'ai toujours l'adresse.

Sinon pour uniquement le mle 1767 et ses variantes, il y a le n°16 de Traditions Magazine.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Jeu 28 Nov 2013 - 10:26

Merci !

Je vais commander ce numéro de Tradition Magazine, je vois qu’il est trouvable en ligne. Il y a les frais de port, mais c’est toujours mieux finalement que les prix pratiqués en bourse (150€ les trois numéros sur les baïonnettes… Bon d’accord, il parait qu’ils sont difficiles à trouver, mais quand même.)

J’ai vu aussi un 1767 gravé « VOLTIGEUR », ce que j’ai trouvé étrange vu qu’à ma connaissance les voltigeurs comme compagnie d’élite n’apparaissent qu’avec Napoléon… Un 1767 utilisé par un Voltigeur sous l’Empire, et qui aurait voulu imiter les grenadiers révolutionnaires ?...

Bon, il va falloir que je nettoie un peu cette lame à présent.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 9 Déc 2013 - 13:02

Et le voici nettoyé pour la prochaine révolution:  pirat 

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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 9 Déc 2013 - 13:55

Beau travail, Je crois volontiers que le maraîchin appréciera ton travail
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 17 Déc 2013 - 8:36

Wink 
Dans l'article de Michel Pétard (Tradition magazine N°16), il est dit que le passage du Briquet 1767 au Briquet An IX s'est fait pour "des raisons manufacturières". C'est à dire ? Je ne comprends pas trop ce que ça changeait d'un point de vue manufacturier, vu que pour les deux modèles on avait une poignée monobloc et une lame pleine à dos.
Le seul petit plus que je trouve à l'An IX c'est les lignes plus fuyantes de sa garde. Le passage d'un modèle à l'autre reste pour moi assez mystérieux, je me demande si ce n'est pas avant tout symbolique, une volonté consulaire de trancher avec un avatar de l'Ancien Régime et de la Révolution.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 17 Déc 2013 - 22:11

Bonsoir,

Le mot "sabre-briquet" est attesté avant 1750 ou il semblerait que les soldats utilisaient le dos de leur sabre pour allumer du feu avec un silex.



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MessageSujet: Re: sabre 1767   Dim 9 Fév 2014 - 20:40

Je n'avais jamais fait attention aux sabres briquets de ce tableau "L'Empereur haranguant le 2e corps d'armée sur le pont du Lech": il s'agit bien de 1767, alors que la scène se déroule durant la camapgne de 1805. Un témoignage (à moins que le peintre ait pris quelques libertés) de l'utilisation de ce sabre sous l'Empire. Il me semble qu'on en a retrouvé jusque sur les champs de bataille de la campagne de Russie en 1812.

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Dim 9 Fév 2014 - 21:13

Bonsoir,
belle toile !
Cordialement
Philippe


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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 10 Fév 2014 - 8:58

Bonjour,
Sympathiques quand ils ont autant de marquage. Le miens hélas n'en a pas, même le mot "GRENADIER" est fait de façon plus rustique, ça sent la précipitation révolutionnaire.

Pour ce qui est des 1767 (ou leur version post-1790) sous l'Empire il est vrai qu'il faut toujours se méfier des représentations artistiques. A noter également que le tableau est réalisé deux ans après les faits et je ne sais pas sur quelle base il travaille (croquis, témoins... ou pas...). Toutefois, Michel Pétard évoque bien l'utilisation de ces sabres dans certaines formations jusqu'à la fin de l'Empire.
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MessageSujet: ]" il est dit que le passage du Briquet 1767 au Briquet An IX s'est fait pour "   Mar 11 Fév 2014 - 21:38

Il me semble que la forme ronde des gardes des briquets ou sabres de cavalerie légère remédiait à la fragilité des quillons et arc de jointures dont nous avons tous trouvés plusieurs exemples.
Comme celui-ci :

ou celui-ci
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mer 12 Fév 2014 - 9:20

Effectivement, la lame devait mieux ripper sur les gardes d'An IX.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Sam 15 Fév 2014 - 18:05

Encore une fois de belle pièces et une bonne source d'information !

Merci au spécialiste.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Dim 16 Fév 2014 - 0:01

Bonjour le marquage de poignée


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MessageSujet: Re: sabre 1767   Dim 16 Fév 2014 - 21:06

Sympathique !
Il a pris un méchant coup le 17...
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Lun 7 Déc 2015 - 21:58

Bonsoir,

Voici un des derniers sabres rentrés en collection: sabre briquet modèle 1767, mais probablement de fabrication révolutionnaire.
Par le moindre poinçon ni marquage, poignée en deux parties. Ce type de sabre était encore parfois utilisé sous l'Empire malgré l'arrivée des nouveaux modèles.





Cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 8 Déc 2015 - 10:42

Bonjour,

Très jolis sabres et sujet intéressant.
Je trouve ce sabre bien proportionné, et la profusion des marquages est un bon sujet de collection.

Voici un lien intéressant :
http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4915-les-sabres-briquets-francais.html

Amicalement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 8 Déc 2015 - 10:50

Bonjour,

Effectivement, je trouve que ces petits sabres d'infanterie ont une certaine esthétique en plus de l'Histoire qu'ils véhiculent !

Bibine05 a écrit:

Voici un lien intéressant :
http://www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4915-les-sabres-briquets-francais.html

Merci, c'est moi qui l'ai écrit. Wink

Cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 8 Déc 2015 - 11:55

Tout-à-fait d'accord, pour moi c'est ce dont ils témoignent qui est le plus important.
Concernant le modèle 1767 premier type, celui que tu présentes introduit un sujet dont je voulais parler : l'épaisseur de la garde. Cela fait longtemps que cela me tracasse. Le tiens est du modèle "léger", celui qui est sur le site proposé par Bibine05 et le mien présenté ci-dessous, sont  du modèle "lourd" qui semble correspondre aux briquets fabriqué au Kligenthal et certainement au règlement.

On peut imaginer plusieurs raisons.
1 - modèle Révolution ( moins de métal plus facile à couler (?), etc... Personnellement je n'y crois pas trop. Pourquoi se seraient-ils embêter à couler une garde en deux pièces alors que le principe de la garde en une pièce était déjà adopté. (modèle 1790 puis 1792). Sauf à vouloir réutilisée des poignées récupérées.
2 - une version allégée acheté par ceux qui en avaient les moyens .

Je suis sûr qu'un de nos amis, va nous donner un avis documenté.

En tout cas c'est une belle pièce et cela cela vaut le coup d'avoir les deux modèles.


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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 8 Déc 2015 - 12:24

Bonjour,

J'ai aussi remarqué ces différences d'épaisseur de la garde et je n'ai pas de documentation permettant d'apporter une réponse nette.
Je pensais à différentes fabrications, peut être privées pour les plus légères ? Un modèle "lourd" en haut de cette page semble manufacturé.
Peut-on imaginer une évolution de la production de manufacture entre 1765 et la Révolution ? Avec une phase d’épaississement de la garde suite à de mauvais retours d'expérience ?

Je m'interroge aussi sur les poignées monobloc qui seraient produites dès 1770 selon certains. On en retrouve pourtant peu, moins que les poignées en deux parties. Les monoblocs seraient donc produits en plus petites quantités ? Manufacture ou privé ?

Il faudrait analyser toutes les pièces dont on sait qu'elles sont manufacturées pour déceler une évolution.
Il ne faut pas se baser sur les productions révolutionnaires où l'on a autant de nouvelles productions que de récupérations et de montages hybrides.

En attendant je cherche toujours un 1767 Ancien Régime a lame gravée et un à poignée monobloc avec oreillons.

Cordialement.
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Bibine05
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MessageSujet: Re: sabre 1767   Mar 8 Déc 2015 - 12:27

Comme quoi, tu es une référence Cathelineau Smile
En tout cas, l'articles est clair et très bien écrit.

Ces sabres sont chargés d'histoire et ils ont vu du pays.
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MessageSujet: Re: sabre 1767   

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