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 Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier

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mickaaa
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MessageSujet: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 11:41

Bonjour,

Est ce bien un sabre 1882 ? Quelle peut etre sa cote avec le protege fourreau ?







Merci,
Mickael.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 11:57

Bonjour,
non, c'est bien mieux!
C'est un 1854 de carabinier, fabriqué en 1864 et transformé en 1882.
C'est la 1° fois que je vois une date de transformation!
Pour la valeur je vois cet après midi.
Cordialement,
CG
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mickaaa
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 11:59

Merci Christian. J'attends ton estimation avec impatience Wink

Amicalement,
Mickael.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 13:00

D'abord un petit historique.

Les régiments de carabiniers ont été créés au XVIII° siècle et étaient considérés comme l'élite, les doyens, les privilégiés de la cavalerie.

Ils n'avaient jamais fait partie ni de la Maison du Roi, ni de la Garde Impériale et en gardaient une certaine rancoeur.

Sous Napoléon III il y avait deux superbes régiments de carabiniers et il était question de les supprimer car ils étaient très coûteux.
Au lieu de ça, en 1865 Napoléon III fusionna les deux régiments en un seul à 8 escadrons et le fit entrer dans la Garde Impériale.

Ce régiment participa à la campagne d'août-septembre 1870 mais sans y être engagé.
Il partit en captivité en Allemagne après la capitulation de Metz.


La Défense Nationale puis la république ne pardonnèrent pas leur appartenance à la Garde Impériale, et le régiment fut dissous dès octobre 1870.

Trouver un sabre de dragons mle 1854-82 est déjà pas courant (c'est le même à l'inscription près), mais un sabre 1854-82 de carabinier est relativement rare.

Le Hussard en a vendu 2 ou 3 dans les années 2003/2007 entre 800 et 1250€ sans la housse.

Maintenant, et en tenant compte du fait que le Hussard est un professionnel, je dirais sans trop me tromper qu'il vaut bien dans les 500/700€ tel qu'il est, avec sa housse et sa dragonne.

Un bon mle d'origine 1854 (non transformé) vaudrait deux fois plus. La transformation de 1882 consistait à raccourcir la lame pour la ramener à 92/95cm.
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 13:12

Merci Christian de ton explication et de ton estimation.
Le vendeur en veut actuellement 800€.

Amicalement,
Mickael.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 13:25

C'est un prix qui est peut-être un peu élevé pour un particulier, mais qui reste encore dans la norme.

Maintenant tout dépend de ce qu'on souhaite avoir, le modèle exact ou un modèle similaire.
Un sabre de carabinier 1854 même transformé 82 sera toujours assez cher, alors que le même modèle 1854 de dragon (identique aux marquages près) ne vaudra que la moitié.
Mais un sabre de carabinier sera toujours plus rare et plus coté que son homologue de dragon.
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cuir
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 17:26

Bonjour
Avec une monture a trois branches,je pencherai plus pour un 1882,pourvu d'une lame de 54/82 de Carabinier,chose courante a cette époque.
j'en n'est moi méme un dans ma collection avec une lame de Carabinier.
amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 17:56

En effet, la monture a bien l'air d'avoir 3 branches.
Bien vu!
Donc là, 800€ c'est un peu trop quand même.
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 2 Oct 2012 - 18:50

bonjour

Pour un 82 avec sa housse comme le votre,je dirai au allentour de 550 a 600 euro,avec le petit plus:la lame de Carabinier.
votre housse a t elle des marquages?
amicalement

Gilles
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mickaaa
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 7:11

Bonjour,

Merci de vos interventions. Malheureusement la housse ne possède aucun marquage.
Je vais voir si je peux négocier un peu le tarif alors...
Le fait d'avoir une lame de carabinier, était ce l'apanage d'un officier de 14 fortuné ou voulant se démarqué ?

Amicalement,
Mickael.
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cuir
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 8:32

Bonjour
pas du tout,votre sabre n'est pas un model d'officier,quant a la lame,cela est une chose (classique) pour un sabre 82,souvent relamé avec des lames de 54/82.
Quant a l'achat de votre sabre,il faut mettre en ligne de compte, le faite qu'il a sa housse en excellant état,et sa dragonne,cela baisse le prix de celui çi.
amicalement

Gilles
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 8:56

Je complete ce qu'a dit Crevette: la modification 1882 consiste également à transformer le fourreau en laissant un seul anneau.
les 2 régiments de Carabiniers ont été dissous en 1871 pour former le 11ème Cuirassier.
La monture à 3 branches est une réparation d'époque, car les montures de 1854 à 4 branches pouvaient être remplacées par des montures à 3 branches de 1822 (valable également pour les sabres de 1822 à 4 branches).
Pour l'estimation, je dirais maxi 600 Euros
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 10:02

jlr7892 a écrit:
Je complete ce qu'a dit Crevette: la modification 1882 consiste également à transformer le fourreau en laissant un seul anneau.
les 2 régiments de Carabiniers ont été dissous en 1871 pour former le 11ème Cuirassier.
La monture à 3 branches est une réparation d'époque, car les montures de 1854 à 4 branches pouvaient être remplacées par des montures à 3 branches de 1822 (valable également pour les sabres de 1822 à 4 branches).
Pour l'estimation, je dirais maxi 600 Euros

Bonjour

Punaise quelle connaissance.
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 10:32

Quelle belle pièce
Et que de bonnes explications.
Je suis estomaqué par l'oeil expert et les connaissances des intervenants.
cdlt
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 13:08

Bonjour

Pas forcement,puisque souvent des models 82 étaient montés avec des lames de 54/82.(voir le hors série n°5 d'uniformes,les cuirassiers de 1845 a 1918)
de plus ,je pense que sur un champ de bataille les lames ainsi que les fourreaux étaient plus solicités que les montures,de ce faite plus réparés ou changés.
amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 15:21

Chapeau bas les experts !!!
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 15:52

Il conviendrait de voir d'autres images de la monture pour savoir si c'est une monture de 1822 ou de 1882.
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mickaaa
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 15:55

Je ne possède pour le moment que ces photos. Je vais voir si le vendeur peut m'en faire parvenir d'autres.

Mickael.
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 16:42

En parlant de dragonne, celle-ci est une dragonne de sabre d'officier toute simple (valeur autour de 20 euros), alors qu'il faudrait la bonne dragonne de sabre troupe en cuir fauve, beaucoup plus large sans piqures ( qui vaut en bon état près de 100 euros )
Dans le même genre, ne s'agit il pas plutot d'une enveloppe de sabre 1822 courbe ?
Il conviendrait d'avoir une photo de cette enveloppe hors du fourreau
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 3 Oct 2012 - 17:09

Une belle image vaut souvent mieux que des explications
Une photo de la monture 1822 à gauche et 1882 à droite, le tout agrémenté des bonnes dragonnes
Cordialement


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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 13 Mar 2018 - 11:49

jlr7892,

Ce sujet est vieux, mais la précision suivante reste d'actualité : le 1882 n'a pas la bonne dragonne. Les dragonnes fauves ne font leur apparition réglementaire qu'en juin 1899, date à laquelle le 1882 a déjà été retiré du service. Il lui faut donc une dragonne noire cirée sur chair, côté chair à l'extérieur, conformément à la description des effets du 15 mars 1879.

Ce type de dragonne noire était déjà en service depuis 1872, mais je n'ai pas la référence réglementaire. On voit néanmoins, sur ces aquarelles de Moltzheim de 1874, que les dragonnes de toutes les troupes montées sont noires à l'exception de celles des spahis (rouge) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Auguste de Moltzheim était officier et a reproduit des effets qu'il portait lui-même ou voyait tous les jours).

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mar 13 Mar 2018 - 13:39

Tribunusmilitum a écrit:
à l'exception de celles des spahis (rouge)

autre exception : garde de Paris/gendarmerie, en buffle blanc.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 14 Mar 2018 - 13:00

Bonjour,
Pour comparaison, voici un carabinier dans sa longueur et sa configuration d'origine :










Sabre de grosse cavalerie, de carabinier modèle 1854, garde à quatre branches en laiton, poinçonnée du B en italique de G. Bisch, contrôleur de 2ème classe du 19 avril 1845 au 30 avril 1864, du chiffre 10, et matriculée 387, fusée recouverte de cuir, filigranée. lame droite à deux pans creux, marquée sur le dos Manufacture impériale de chatellerault Mars 1862 - Carabinier M 1854. fourreau de fer à deux bracelets de bélière ; matriculé pareillement 387, longueur 119 cm lame droite d’1 mètre sans gouttière, de section triangulaire avec quatre pans creux sauf au biseau où elle est en losange. Le dos est arrondi. La monture est à calotte à quatre branches comprend une poignée en bois recouverte d’une basane noire à laquelle est liée un filigrane en fil de laiton torsadé. Le plateau de garde comporte le filet brise pointe. Le fourreau en acier à deux bracelets et dard en lyre pèse 1 kg.
study
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 14 Mar 2018 - 18:53

Bonsoir nansouty,

Magnifique exemplaire, et pas courant du tout !

Félicitations


Bien cordialement

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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 14 Mar 2018 - 19:21

merci ! effectivement il n'en reste probablement pas beaucoup dans leur longueur d'origine. Il est toujours intéressant de voir le modèle initial et ses déclinaisons ultérieures Cool
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   Mer 14 Mar 2018 - 21:24

Bonsoir Nansouty

J'en ai un aussi mais pas dans un état aussi flatteur que le votre !!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre 1882 de cuirassier pourvu d'une lame de 54/82 de carabinier   

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