le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
lisaval
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 730
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 02/07/2007

MessageSujet: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Mer 5 Sep 2012 - 12:59

Hello

je viens de rentrer ce lot composé de ceinturons, cartouchières et d'un casque Adrian 15 reconditionné en kaki dans les années 30.
Cependant je m'intérroge sur les ceinturons.
j'ai pu identifié celui du bas. Sous off gendarmerie avec la cartouchière datée 1928. Le numéro matricule est le même sur le ceinturon et la cartouchière.
Concernant le ceinturon du haut, quel est ce modéle?
L'ensemble ceinturon et cartouchière noire de gendarmerie est de quelle époque? Il semble que ce soit un montage d'époque car un fils de fer maintien le passant arrière de la cartouchière et le passant de ceinturon? voir photo 3
Enfin quelles sont ces drôles de cartouchières sur le 3eme ensemble? voir la photo 3
merci de votre aide!
Amicalement
Val


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Mer 5 Sep 2012 - 17:43

Sympa. La cartouchiere de gendarmerie me fait envie.
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1446
Age : 30
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Mer 5 Sep 2012 - 19:34

Slt,

Ces deux cartouchières ne sont pas françaises en tous cas. Le ceinturon du haut ne semble pas être militaire. L'ensemble cartouchière avec insigne et ceinturon me parait être d'époque 14/18 années 20.

L'adrian a l'air superbe...


MoKKO
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22735
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Mer 5 Sep 2012 - 21:31

Bonjour,
la cartouchière noire de gendarmerie n'a pas du tout sa place sur un ceinturon marron.
C'est une cartouchière-giberne mle 1889 qui était suspendue à une banderolle de buffle.
En 1904 la banderolle est supprimée, les anneaux de la giberne-cartouchière aussi, et depuis elle n'est portée qu'à la ceinture de l'étui du révolver 1892.

En outre, cette cartouchière a été (sauvagement) modifiée de manière non-règlementaire avec un passant en Y qui est (en plus!) de couleur marron.
Elle est normalement munie (d'origine) de deux passants verticaux noirs cousus en haut et en bas.
Le bouton du bas sert à y fixer la martingale mobile utilisée uniquement en service à cheval pour éviter que la giberne ne ballotte.


Les deux cartouchières du milieu ne sont effectivement pas d'origine française.


Le ceinturon du bas avec sa cartouchière de gendarmerie constitue par contre un ensemble cohérent, en service encore relativement récemment.

Le ceinturon du haut est bien étroit (plus large néanmoins qu'une ceinture de révolver) et ne me paraît pas militaire non plus.
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Mer 5 Sep 2012 - 21:39, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22735
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Mer 5 Sep 2012 - 21:38

Cette giberne-cartouchière 1889:


On voit en bas la martingale mobile pour le service à cheval.
En 1904 la banderolle est supprimée, les deux anneaux de part et d'autre de la giberne aussi.
Seuls servent les deux passants de ceinturon.

Le compartimentage intérieur lui aussi est enlevé.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
lisaval
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 730
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 02/07/2007

MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Mer 5 Sep 2012 - 21:43

hello
Merci Crevette pour ces infos! super!
Cette transformation sur ma cartouchière semble d'origine...une possible réutilisation dans les années 40 serait elle possible?
Le lot provient du même homme et chose curieuse, je retrouve le matricule identique sur l'ensemble du bas qui est cohérent et sur le dos de ce passant en cuir marron sur la cartouchière noire!!
Amicalement
Val
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22735
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Mer 5 Sep 2012 - 22:02

Une modification perso alors, mais pour quel usage?
Ce type de giberne-cartouchière a vite été abandonné avec l'arrivée des cartouchières genre Lebel.
Donc passé la 1° guerre (ou même 1914/15) il n'aurait plus été possible qu'il la porte officiellement.

De plus dans la gendarmerie les cuirs ont été noirs de 1885 à 1921, fauves de 1921 à 1955, puis à nouveau noirs depuis 1955.
Un panachage n'est donc pas envisageable.

Avant 1885 le buffle blanc et jaune était utilisé, pas le cuir.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22735
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Mer 5 Sep 2012 - 22:12

Petit texte ironique questions/réponses de l'époque XIX°:
- Q: A quoi sert la giberne?
- R: A mettre les cartouches et à ne pas pouvoir les retirer au moment voulu.

- Q: Comment font alors les hommes pour utiliser leurs cartouches?
- R: Ils les mettent dans leur poche.

- Q: A quoi servent les ornements de la banderolle porte giberne?
- R: A empêcher d'ajuster la banderolle.

- Q: A quoi sert le blanc et le jaune des buffletteries
(banderolle et ceinturon)?
- R: A déteindre sur les effets quand il pleut.


Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   Aujourd'hui à 18:29

Revenir en haut Aller en bas
 
LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les cartouchières
» cartouchieres "mexicaine"?
» 8ème RPC , Djebel Tarf, janvier 1958
» Equipement du soldat

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Équipements du militaire-
Sauter vers: