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 sabre briquet AN IX"?????

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alpinista
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MessageSujet: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 13:32

Bonne journée à vous,

Je soumets ce sabre briquet, la lame n'est pas celui habituel.
est l'identification exacte "un sabre briquet AN IX"?
Il ya deux coups de poinçons sous la garde de deux petits "S" à distance les uns des autres.

Merci d'avance pour vos réponses.

Salutations de l'Italie.

Rosario




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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 14:36

Bonjour,
avec cette branche de garde se terminant par une boule et sa fusée à 28 cannelures, c'est un modèle de l'AN XI.

La lame est en effet curieuse. Normalement elle est plate, sans gouttières et d'une longueur d'une soixantaine de centimètres maximum.

Il s'agit certainement d'une arme de la Garde Nationale, ces armes venaient de fourbisseurs privés et non pas de manufactures d'état.

J'étais en Italie le WE dernier, à Tornavento pour la bataille de 1636. Cette année ce fut una dura battaglia contra le zanzare!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 21:05

bonsoir,
Merci pour la rapidité de la réponse, j'ai vu la reconstitution de la bataille de Tornavento de 2011 sur youtube ... très impressionnant ... mais vous avez participé? ...... Mais les moustiques étaient alliés avec qui?

Salutations du Royaume des Deux Siciles

Rosario
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 21:23

Quelles sont les dimensions de la lame (longueur largeur épaisseur)
La lame ressemble à celle d'un 1822
Y a t il des inscriptions sur la tranche ?
Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 21:27

C'est une belle petite bataille à laquelle nous participions dans les rangs espagnols et c'était pour la première fois.
Ces 10 dernières années nous participions à l'assedio di Canelli et nous voulions changer un peu.
Les zanzare sont des mercenaires sans foi ni loi Laughing
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 22:11

Salutations à vous,

Ce sont les dimensions de la longueur mm.615 lame.
largeur 31 mm.
7 mm d'épaisseur.
aucun inscriptions sur la tranche.
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genesis1
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 22:28

Bonsoir,

Comme Crevette, je remarque aussi que lame a une gouttière, pas courant habituellement.
Mais aussi comme celui de la seconde photo sur l'article de wikipedia consacré aux sabres briquets. En outre un chapitre parle de sabres avec larges pans creux de la Garde Consulaire de 1804.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_briquet

Peur être une piste à suivre...

Cordialement,
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 22:40

D'accord.
Donc bien trop court pour un 1822 et même pour un 1821.
C'est bien une lame faite spécialement pour ce type de sabre et pour la Garde Nationale, dans le privé.


Les sabres et glaives de la GN sont en général plus légers que leurs homologues de l'armée.


Les briquets de la Garde Consulaire sont complètement différents, avec une garde formant angle droit comme indiqué dans wiki.
La photo de l'article de wikipédia:

est également celle d'un sabre de la Garde Nationale.
D'autre part les lames de la Garde Consulaire sont forgées en Manufacture d'état et en portent donc les marquages.

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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Jeu 5 Juil 2012 - 23:30

Ce type d'arme a été utilisé et copié ou réemployé avec ou sans changement de lame après prise de guerre par pratiquement tous les pays d'Europe après 1815
par exemple: sabres pour les gendarmes à pied de L'Empire austro hongrois Mdle 1840 pouvant comporter le même type de lame
sabres pour les marins de l'Empire austro hongrois Mdle 1828 et les sous off mariniers 1828/73
Je souhaiterai avoir une image si c'est possible des poinçons pour les comparer avec ceux que j'ai sur une lame de sabre de grenadier autrichiens (les deux S)
C'est peut être et j'aurai tendance à le penser à un sabre italien pour l'infanterie modele 1834
(longueur de lame: 610mm), utilisé jusqu'en 1981 par les Carabinieri avec l'uniforme de parade (alta uniforme)
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Ven 6 Juil 2012 - 0:50

sabre briquet pour la Carabinieri italienne 1834 dispose d'une poignée avec 24 cannelures. et une lame plate et lourde.

Demain je fais les photos pour les poinçons.

Merci pour iteresse.

Bonne nuit à tous.
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Ven 6 Juil 2012 - 8:18

Merci pour la précision
C'est peut être autrichien alors, j'attends la photo des poinçons
Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Ven 6 Juil 2012 - 8:25

Appelons un chat un chat:
Précision sur la lame montrée: je ne vois pas de gouttière mais un pan creux
Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Ven 6 Juil 2012 - 10:04

C'est sûr que tous les pays ont copié les armes blanches et à feu françaises au XIX° siècle, Russie et USA y compris.

S'il vient du fin fond de l'Italie, il a peu de chances d'être français.
S'il vient du centre de la France, il a également peu de chances d'être italien.
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Ven 6 Juil 2012 - 13:27

Bonne journée à vous

voici les photos des poinçons.


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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Ven 6 Juil 2012 - 20:03

Même s'ils sont en parti effacés ici, ceux sont les mêmes que sur ma lame de sabre autrichien
dont j'enverrai dès que possible une photo
J'en déduis donc que c'est :
un sabre pour les marins de l'Empire austro hongrois Mdle 1828 ou les sous off mariniers 1828/73

Il ya des photos de ce sabre dans le livre sur les armes autrichiennes Mit Blankem Waffen qui existe également en anglais (With Drawn swords)
[img][url=https://servimg.com/image_preview.php?i=4&u=17515297][/img]
Cependant, je n'ai pas encore trouvé leur signification
Cordialement
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jlr7892
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MessageSujet: Pour moi sabre de marine ou de gendarme à pied autrichien Mdle 1828   Ven 6 Juil 2012 - 22:38

Voici le marquage SS ( rien a voir avec WW2) sur une lame de sabre autrichien mdle 1767



Beaucoup d'indices portent à le penser:
a) le type de la lame correspondant à un modèle autrichien
b) le marquage SS trouvé également sur une lame de sabre autrichien 1767
c) l'endroit ou il se situe: en Italie, je présume ou les autrichiens ont longtemps stationnés
Il reste à trouver la fabrique qui a ce type de poinçons
En conclusion, à défaut d'un sabre d'époque napoléonienne, tu as un sabre qui a connu très certainement le Risorgimento
Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Sam 7 Juil 2012 - 0:46

Nous vous remercions de votre intérêt et pour les réponses complètes.

cordialement

Rosario.
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MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   Aujourd'hui à 22:22

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