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 casque à boule

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jlr7892
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MessageSujet: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 0:02

avis sur ce casque 1914 - 1918
est il du bade ou du Wurtemberg ?
Avis de valeur
Il manque la jugulaire , la cocarde de l'état et le cordon intérieur
Merci
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Theo militaria
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 2:27

Bonsoir,

il s'agit d'un casque du Wurtemberg, le 55 étant la taille, il doit coter assez haut, mais je ne sais pas combien !

Théo.

Ps: joli casque quand même !
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DOUDOU555
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 12:23

Pas facile de se prononcer sur un prix.
Il manque une cocarde ( la plus difficile à trouver ) et la jugulaire : bonne chance pour en trouver une

Reste à voir si la boule est bien d'origine : elle a l'air bonne, mais le casque a t'il un marquage spécifique à l'artillerie ?

Pour le reste, je note un beau jus et jamais démonté visiblement.

Pour conclure je dirais qu'un complet avec cocarde et jugulaire doit tourner dans les 600/700 euros, et que celui-ci doit bien valoir 500 euros.

Si tu cherches un échange, tu peux me contacter par MP Wink
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jlr7892
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 12:47

Mon problème est la conservation
La jugulaire d'origine était vernissée et s'est cassé en 2 et le cuir du rebords commence à s'écailler
Je ne sais pas quoi mettre à l'intérieur pour nourrir le cuir sans le foncer
Il n'y a pas de marquages spécifiques à l'artillerie
Cordialement
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DOUDOU555
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 12:55

Un petit conseil : ne jamais graisser un intérieur en cuir : il a près de 100 ans et est encore sain.
Il perdrait tout son charme et sa patine si appréciée des puristes;
Il ne risque pas de partir en miettes du jour au lendemain.
Le principal ennemi du cuir est l'humidité, la lumière et les variations de température sans oublier les rongeurs bien sûr Laughing
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brje
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 14:50

pour la conservation et l'entretien du cuir il y a des conseils ici :

http://www.passionmilitaria.com/f21-la-restauration-et-la-conservation

La graisse est a bannir car elle assombrit le cuir

Tu peux aussi demander conseils dans une boutique d'équipements équestres (dans le 92 cela ne manque pas) voire dans un décathlon.

Un lait spécial cuir pourrait peut être faire l'affaire.

Y a t'il des marquages dans le casque (année, affectation...)?
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DOUDOU555
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 15:50

brje a écrit:


Tu peux aussi demander conseils dans une boutique d'équipements équestres (dans le 92 cela ne manque pas) voire dans un décathlon.

Un lait spécial cuir pourrait peut être faire l'affaire.

Je ne pense pas que les antiquités soient leur rayon.
On ne traite pas un cuir de 100 ans comme un cuir de sellerie ou de chaussures affraid

Les casques jus qui ont étés traités sont toujours moins beau et le charme est parti et ça c'est irréversible.
Je parle bien sûr pour le cuir de ce casque qui est bien clair comme à l'origine.
Traiter celà est un sacrilège...

C'est différent quand on a affaire à un cuir sec et cassant...


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brje
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 15:56

Oui mais pour éviter qu'il ne devienne dur et cassant il faut tout de même le nourrir, c'est pourquoi j'évoquais le lait.

Mais il est vrai que pour l'instant l'intérieur de celui ci semble en très bon état
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DOUDOU555
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 16:00

Pas besoin de nourrir un cuir qui est souple : il ne vas pas aller à la pluie ni servir Smile
Le tout est de le préserver de l'humidité dans une pièce sombre, aérée sans trop de variation de température ni trop d'humidité.
Et surtout : ne pas exposer dans une pièce climatisée !!!
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jupiter
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 19:31

Bonjour à tous,

+ 1 avec DOUDOU555, c'est un vrai expert et ecoute le sur tout: prix, restauration....

Si vous touchez le cuir (meme pour enlever la poussiere), il perd enormement de valeur... .

Regarde deux de mes casques, ils sont pur jus et jamais retouchés...



Et si je veux les vendre, ils se vendront tres cher....et pourquoi? les collectionneurs aiment les pieces non touchés...
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jupiter
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 19:41

Et au passage je reponds a la question dejlr

C'est un casque d'artillerie du Wurtemberg, modele 15, bon tampon du fabriquant, taille 55....le prix, comme doudou555

Par contre j'aimerais une photo du jonc arriere parce qu'il me semble qu'il a un aerateur...

Jupiter
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thebosstheo
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 19:42

Celuis de gauche est magnifique affraid et la pointe est impacte bravo
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jupiter
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 20:32

thebosstheo a écrit:
Celuis de gauche est magnifique affraid et la pointe est impacte bravo

Merci Théo,

C'est un casque a pointe ramassé par un soldat anglais , puis il a fait partie tres longtemps chez un grand collectionneur anglais..

Tu le trouves tres beau: pourtant son cuir est craquelé , le cuir usé, et les plaques sont sales....
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 20:35

Bonjour jlr7892

Superbe casque

Meme avec les pièces manquantes ce casque vaut bien 650e ( sans difficulté )

Cordialement
Pascal
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jlr7892
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 21:43


Aussitot dit aussitot fait, voici la photo de l'arrière avec l'aérateur en position basse (qui coulisse très bien)
Vue l'heure et avec le flash, la photo n'est pas terrible mais l'arrière est dans le même état que l'avant.Pour la petite histoire,
Je collectionne depuis l'age de 13 ans les armes blanches et pour la réussite de mon bac en 1972, mon père qui avait beaucoup de connaissances, m'a donné 50 francs et amené chez un ancien costumier à la retraite.Pour cette somme, j'ai eu : un casque d'officier de dragon , ce casque à boule, un casque à pointe ( en mauvais état), un sabre d'officier d'artillerie 1829 avec fourreau, un insigne des blessés, un insigne de cbt rapproché, une croix de fer de 2eme classe, dans leur sachet d'origine. Suite à un divorce, il ne me reste que les casques et le sabre ... entretemps,j' ai repris la collection
Cordialement
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DOUDOU555
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mar 5 Juin 2012 - 23:18

La présence de l'aérateur peut s'expliquer même pour un artilleur.
Le doute subsiste pour un modèle 15 qui n'a pas de marquage, mais l'ensemble a l'air bien homogène.
C'est un très beau casque !
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thebosstheo
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 8:11

jupiter a écrit:
thebosstheo a écrit:
Celuis de gauche est magnifique affraid et la pointe est impacte bravo

Merci Théo,

C'est un casque a pointe ramassé par un soldat anglais , puis il a fait partie tres longtemps chez un grand collectionneur anglais..

Tu le trouves tres beau: pourtant son cuir est craquelé , le cuir usé, et les plaques sont sales....


Oui mais je le trouve plus beau comme ça que si il était neuf
Perso je les préfère jus
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jlr7892
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 9:07

C'est toujours l'éternelle question: faut il laisser l'objet dans son jus ou lui redonner son éclat d'origine ?.
Pour ma part, je choisis de lui donner son éclat car celà permet de prolonger sa durée
Que préférez vous:


Cela:




ou cela ?

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thebosstheo
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 9:23

Perso je préfère avant

Je pense que lorsque il y a juste un peu de poussière ca ne lui fait pas de mal au contraire
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brje
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 9:32

Vaste débat, il n'y a pas de règle mais simplement des tendances différentes selon chacun.

Jupiter et Doudou555 ont exprimé le point de vue des puristes,

Pour ma part les pièces sont surtout le reflet et le témoignage d'une époque, de ce fait je suis surement moins stricte et je privilégie la conservation de la pièce pour que cette mémoire durent.

Tous les points de vue sont personnel et admissibles, c'est à chacun de se déterminer.
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jupiter
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 10:12

Bonjour

Merci pour la photo, elle me parait tres bien! Surtout bon courage pour la collection parce que les prix des pointus a beaucoup augmenté et qu'il y a bcp de remontages...

Je pense qu'il doit faire partie d'un de ces regiments..(Württembergisches Feld-Artillerie Regimenter n° 13, 29, 49, 65).

Et pour l'épée, je prefere avant... Very Happy
.
Et pour repondre à BJRE ..Je mets une photo explicite..



Le casque Waterloo a été victime d'une personne qui pensait que nettoyer allait le rendre plus beau...Il a nettoyé la crasse et le coté jus pour faire briller comme autrefois...sauf que..

On voit que l'aigle a perdu sa dorure et il a perdu l'encre noir du marquage "WATERLOO" pale pale Et j'en parle pas du cuir... Rolling Eyes

C'est un degat irreversible....

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brje
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 10:21

Oui je comprends mais je n'ai jamais dit qu'il fallait faire n'importe quoi.

L'usage du "miror" a fait beaucoup de dégat.....

Les pièces de militaria sont très souvent sensibles voire fragiles (age, vécu) et il faut être prudent. Jamais nous ne pourrons résorber les effets du temps nous pouvons juste les faire durer plus longtemps.

Lorsque comme moi on apprécie une pièce pour son vécu et son témoignage on ne cherche jamais à en faire une pièce décorative. Il y a en effet une juste mesure entre un amas de rouille et de crasse et une pièce à l'état neuf (mint).

La patine du temps a son charme je trouve aussi
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jlr7892
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 10:39

La jugulaire du casque Waterloo ne fait pas trop d'époque
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jupiter
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 10:42

Oui c'est une copie en attendant de trouver une bonne pour la remplacer.... 8)
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brje
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 10:56

Pour Jupiter, je vois mal le style d'attache de sa jugulaire car sur mon "boule" j'ai une jugulaire 'laiton' plate qui lui conviendrait peut être (tourillon 91 je crois).

Mais je ne m'en séparerais que contre leur version bombée qui correspondent à mon artilleur



http://www.passionmilitaria.com/t37548-significations-des-marquages-de-2-prussiens
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ndlorette
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 11:23

bonjour,
les points de vue sur le nettoyage, la restauration ou ne rien faire et garder l'objet dans l'état dans lequel on le trouve ne regarde en fait que la personne à qui appartient l'objet.
Il est évident qu'il ne faut pas détériorer l'objet mais le nettoyer, le bichonner et essayer de lui redonner son éclat originel n'est pas un délit mais une affaire de gout.
En fait il n'y a pas de règles ni de principe sauf celles que l'on invente et celles que l'on s'impose.
Est-ce qu'un pointu 95 pur jus doit valoir plus que le meme pointu nettoyé et brillant?
Règles établies.....
Nettoyer et restaurer un objet de fouille, faire ressortir un tampon, faire ressortir un insigne sur un casque.........tout çà fait partie du boulot du collectionneur.
On restaure un fauteuil louis xv avec patience, on ne le détruit pas....
Bref les gouts et les couleurs....
En plus, ici meme on trouve des sujets complets sur la façon de nettoyer et restaurer sans abimer.
ndlorette
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jupiter
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 11:36

brje a écrit:
Pour Jupiter, je vois mal le style d'attache de sa jugulaire car sur mon "boule" j'ai une jugulaire 'laiton' plate qui lui conviendrait peut être (tourillon 91 je crois).

Re BJRE

Ton artilleur est du modele 1870 donc ses jugulaires sont à ecailles et bombés...Ce qui etait normal puisque c'etait le reglement d'époque.

Pour les modeles 1895, on remplace au fur a mesure les jugulaires à écailles pour diverses raisons ( economies, solidit&é du cuir,..) par des jugulaires en cuir... on gardera les jugulaires a ecailes pour les parades... Wink

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brje
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 11:45

oui mais dur dur de lui retrouver sa jugulaire bombée

Pour le 1895 je me demandais si les officiers n'avaient pas conservé des jugulaires à écailles plates (dur dur le pointu et ses évolutions)
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paratroopers1944
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MessageSujet: Re: casque à boule   Mer 6 Juin 2012 - 16:27

Je m'acheterai bien ton petit lot pour 50 francs ^^,et dire que maintenant pour 7 euros tu as un clip de munitions ou une croix de guerre,et encores!
Apres pour la restauration tous depend de l'etat de la piece,je prefere nettoyer une piece jus qui est en train de rouiller pour le conserver que de le voir se degrader...
Apres c'est vrai que d'autres pieces meritent de garder leur patine.
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