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 sabre et fleuret

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castelmore
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MessageSujet: sabre et fleuret    Dim 20 Mai 2012 - 18:29

Re-bonjour.
Comme tout boulet qui se respecte, je vais faire comme premier post, une demande de renseignements cheers
J'ai fait l'acquisition d'un sabre dont je ne sais absolument rien !!! Même le vendeur ne m'a pas aidé !!! Français, étranger... rien !!! Sad Bon, au prix où il le vendait, j'ai pas cherché à faire parlé mon si peu prolixe vendeur...
Donc, voici la photo.

La lame mesure environ 1 bon mètre, et est marquée " S&K" sur un des côtés de son fort, et non pas sur la tranche.
La poignée est filigranée, propre. Mais à quoi sert le trou rectangulaire creusé dans le pommeau ? Système de fixation ?



Voilà, ça c'était pour le sabre.
Dans la foulée, j'ai fait l'acquisition d'une sorte de petit fleuret. "on" m'a dit qu'il serait d'origine italienne...mais que croire de nos jours, je vous le demande.... Quoi qu'il en soit, une indication peut orienter : le ricasso est marqué "GP" avec une échelle à 3 barreaux séparant les 2 lettres. La lame est carrée, d'environ 1 mètre aussi et très effilée à son extrémité distale. Il manque le filigrane sur la fusée, mais, esthétiquement, je ne trouve pas que ce soit délétère. Voici la bête :



Bon, comme je vois que vous avez pleins de référence, est-ce que vous pouvez m'en indiquer ? Je recherche tout livre ou site internet pouvant déterminer les origines des épées, leur histoire, des gravures, avoir quelques images de leurs fourreaux ( qui font souvent défaut maintenant ), et enfin, existe-t-il quelque chose qui répertorie un peu les fabricants selon leurs poinçons par exemple.

Je recherche aussi plus précisément à remonter une lame " à la franc-toupin" avec fusée, coquille, garde et pommeau assez proche de l'origine. Quelqu'un a-t-il des images ou des sources concernant ce genre d'épée, remise au gout du jour au XVIIIème, si je ne me trompe pas...


ok ok, je m'arrète.
Merci de vos lumières.
Fred

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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Lun 21 Mai 2012 - 12:27

Bonjour,
le sabre n'est déjà pas français. Peut-être de fabrication allemande pour l'export, ou d'un autre pays européen??

L'autre est plus une épée d'escrime qu'un fleuret.
La monture est dite "à pas d'âne" et c'est typique des épées XVIII°.
Il semblerait que la fusée soit en galuchat? (Peau de raie très dure et rigide).
Certainement une fabrication mi-XIX°, voire début XIX°.

Pour les livres de poinçons de fabricants d'armes blanches, je n'en connais pas, pas plus que de sites.
C'est plus courant pour les armes à feu.
Sur les armes blanches françaises il y a les deux livres "les sabres portés en France" et les épées portées en France".
http://www.histoire-et-documents.fr/boutique/achat/produit_details.php?id=215
Ils sont parfaits ou presque.


Pour la franc-taupin, il faut chercher sous l'autre appellation "colichemarde".
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Mar 22 Mai 2012 - 7:51

Bonjour,
c'est un sabre de cavalerie lourde italienne modèle 1860.
Il a donc connu normalement la guerre d'indépendance italienne;
La lame doit comporter sur le ricasso des marquages de fabriquant ( en général la lame était fabriquée à Solingen).
Le fourreau d'origine est en fer à 2 anneaux
Cordialement
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jlr7892
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Mar 22 Mai 2012 - 8:23

En complément de ma réponse précèdente:
S & K : pour SCHNITZLER & KIRSCHBAUM, familles d'armuriers à Solingen, initiales utilisées de 1787 à 1864
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castelmore
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Mar 22 Mai 2012 - 20:18

Merci à tous les deux de vos lumières.
Effectivement, Crevette, la poignée de l'épée d'escrime est en galuchat. Cette information peut apporter quelque chose de plus ?
Pour la colichemarde, j'ai trouvé plein de documentation et de photos, mais pour des époques plus tardives que les guerres d'Italie. Or, je souhaitais plutôt remonter la poignée dans le style 16ème siècle.
Merci jlr7892 pour ces précisions, qui sont plutôt des bonnes nouvelles : ayant acheté ce sabre une misère, je ne m'attendais pas à ce qu'il soit vraiment historique !!!
Bien à vous
Castelmore.
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Mar 22 Mai 2012 - 20:48

Les lames à la colichemarde ne sont vraiment répandues qu'au XVIII° siècle.
Trouver une illustration de poignée XVI° montée avec ce type de lame sera difficile.
Mieux vaut trouver une illustration d'épée XVI° à lame normale, ce sera plus aisé.

Le galuchat est employé depuis son invention à la mi-XVIII° jusqu'au début XX°.
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Mar 22 Mai 2012 - 22:04

J'aime bien illustrer ce que j'avance
ci - après une illustration de ce sabre avec son estimation avec un fourreau à un seul anneau
http://www.vonmorenberg.com/it/oggetto/18465/Sciabola-da-Cavalleria-Mod.-1860.html
Il faut savoir qu'en italie,l'acheteur ne paye pas les frais d'adjudication payés par les vendeurs
Pour la garde , je te conseille de la passer à l'antioxydant pour métaux de chez Starwax avec une laine d'acier 000 puis de rincer et d'essuyer sans plus
Cordialement
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castelmore
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Jeu 24 Mai 2012 - 13:12

He bien pour un sabre payé 50 euros tout compris....je m'en tire plutôt bien !!!
Merci de ces infos, et je suivrai tes conseils quant au nettoyage et à la restauration, jlr7892.
Amicalement.
C.
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Jeu 24 Mai 2012 - 13:26

Publie la photo après nettoyage
je publierai dès que j'ai le temps, la photo de mon exemplaire avec le fourreau 2 anneaux
cordialement
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Jeu 24 Mai 2012 - 14:34

Tu risques d'attendre un petit moment, mais je publierai,sans problème.
C.
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Ven 20 Juil 2012 - 10:39

Citation :
J'aime bien cette épée d'escrime. Elle fait quelle longueur ?
(c'est un truc comme ça qu'il me faudrait pour la pratique de l'escrime ancienne...)
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Ven 20 Juil 2012 - 13:36

Cette petite épée fait l'unanimité au club.
Mais elle est vraiment petit.
Je mettrai d'autres photos ce week end et je prendrai les mesures.
A+
C.
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Barbakan
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Ven 20 Juil 2012 - 14:00

Merci Wink
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Ven 20 Juil 2012 - 22:55

Alors, comme tu peux le voir sur les photos suivantes :
longueur totale : 1 mètre ; garde : 10cm de diamètre ; pommeau+fusée+pas d'ane : 15cm.
C'est une toute petite épée !!!!






Au passage, si quelqu'un voit quelque chose à faire pour le cuir qui s'émiette, je suis preneur.
A+
C.


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jlr7892
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Ven 20 Juil 2012 - 23:20

le cuir qui s'émiette est en fait du galuchat, matière faite à partir de peau de poisson (raie ou squale) tannée, mais je n'ai pas la solution
Cordialement
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Barbakan
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Sam 21 Juil 2012 - 11:11

Toute petite je n'irai pas jusqu'à dire ça, enfin il me semble.
Si je prend exemple sur ma lame à la colichemarde, elle ne fait que 10 cm de plus : 87 de longueur de lame (jusqu'à la base de la soie) et 13 cm de soie.

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castelmore
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MessageSujet: Re: sabre et fleuret    Dim 2 Nov 2014 - 17:20

Voilà.
J'ai mis en vente le sabre ( seulement le sabre ) ici :

http://www.passionmilitaria.com/t73728-sabre-italien-1860

qui traine sans que je prenne le temps de le nettoyer.
Comme je trouve cela dommage, je me dis qu'il serait tout aussi bien entre les mains experte de l'un d'entre vous.
Cordialement
Castelmore
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