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 Manu Nle de Versailles

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MessageSujet: Manu Nle de Versailles   Mar 27 Mar 2012 - 21:09

Bonsoir Crevette, bonsoir tout le monde,
Tu voulait savoir ce qu'il y avait derrière le 1816T, voilà
C'est un Manu Nle de Versailles, à pierre, modifié en ???
j'ai fait son grand démontage-nettoyage, et rencontré quelques difficultés pour un bon remontage
du fait qu'il a subit quelques transfo au cours des temps.
en effet il possède la platine, la contre-platine laiton et le pontet laiton du dragon et de l'artillerie
1777. mais taille est entre les deux H = 141cm, canon L = 102,3
Mais le marquage Nle ne correspond pas. Sauf si fabrication An IX suivie d'un bidouillage d'époque.
Je te met toutes les photos car je dois remettre en bonne place, l'embouchoir et la capucine
pour lui redonner un aspect authentique.
j'attends tes conseils.
J'espère que tu t'y retrouve avec toutes ces photos
en attendant, je te remerciepour tout le temps que je vais te prendre
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Crevette
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mar 27 Mar 2012 - 22:21

Bonjour,
c'est un fusil pour le moins assez hétéroclite.

Le canon correspond à un fusil de voltigeur de par sa longueur car il a encore son tenon de baïonnette, donc 1816 ou 1822.
Son marquage de queue de culasse a certainement été effacé suite à un ponçage.
Celui du canon a certainement été fait lors de sa transformation à percussion.

Le bois est trop long, il vient donc d'un fusil de grenadier, au choix 1777, AN IX, 1816, 1822, le macaron de crosse le dit peut-être?
Il a été raccourci non règlementairement (emplacements d'épinglettes absents ou vides) et affiné.

La baguette est bien trop courte et correspond à une arme à silex.

Les garnitures laiton semblent venir d'un AN IX précoce, voire d'un 1777 de la Garde Nationale.
La GN avait e effet des garnitures laiton.
Précoce car les anneaux de bretelle sont libres sans chape pivotante. Les derniers à en avoir eu sont les 1777 et AN IX précoces.
Un fusil de dragon/artillerie qui aurait ce type de garnitures serait obligatoirement un 1816 (les 1777 et AN IX dragon/artillerie avaient une grenadière double), donc les anneaux ne seraient pas libres et la sous-garde fer n'aurait pas les deux emplacements de doigts (caractéristique unique à ce type de fusil).

La transformation à percussion a été faite par un armurier civil pour un usage civil: chien non règlementaire, masselotte porte-cheminée civile (latérale), pièce de laiton qui bouche l'emplacement du bassinet civile également.

La platine est datable de l'AN 7 à l'AN 12.
En effet, une décision de l'AN 7 donne à cette manufacture le privilège de s'appeler Manufacture Nationale.
Cette appellation cesse progressivement d'être gravée à partir de l'AN 10, mais on la voit encore deux ans plus tard.
De quelle arme provient-elle? Mystère car les fabrications de Versailles ne sont répertoriées que depuis l'AN IX.

Les poinçons , s'ils sont lisibles, devraient permettre d'affiner la datation de la platine.

Je ne sais pas formellement si Versailles a fait des armes pour la GN, en tous cas en 1818 le marquage était Manufacture Royale.

Un ami a récemment acheté un fusil de voltigeur à garnitures laiton et platine de Versailles, il doit aussi s'agir d'un remontage.
Je le verrai ce WE et je regarderai mieux.

Je pense avoir tout dit, c'est donc un mix de différentes armes règlementaires, assemblées et transformées pour la chasse.

S'il était à moi, je raccourcirais légèrement le bois pour qu'on puisse y fixer une baïonnette (1822 par exemple), je remettrais les 2 épinglettes "butée" manquantes, je creuserais le logement d'épinglette d'embouchoir et j'y replacerais une épinglette à téton, je rallongerais la baguette pour qu'elle atteigne la bonne longueur (soudure d'une rallonge en fer rond au TIG).
Au point où il en est, ce sont des bricoles, il serait plus fonctionnel et il aurait meilleure allure.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mar 27 Mar 2012 - 23:11

merci, tu es rapide.
oui le fut a été très aminci.
Aussi je pensait repositionner la capucine, raccourcir le bois pour bien positionner
l'embouchoir, et garder la grenadière actuelle.
Pour les épinglettes, ou les trouve-t-on. il m'en faut trois, pour la grenadière aussi.
Et j'attends de tes nouvelles concernant le fusil de ton ami.
bonne soirée
PS: les poinçons sur le côté gauche du tonnerre: P B CA
la crosse porte plusieurs marquages: C étoile N et 39 dans la joue
le macaron de crosse est illisible

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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mer 28 Mar 2012 - 0:05

P.B et CA sont les poinçons de Pierre Bouny, contrôleur des canons et de l'inspecteur Chapelle, tous deux à Versailles.
Cette combinaison ne se rencontre qu'en 1806 (ce qui correspondrait à l'AN XIII), donc trop tard pour pouvoir correspondre au marquage (Nationale) de la platine.

Il pourrait donc s'agir du canon de l'un des 4327 fusils AN IX de dragons faits à Versailles en 1806, la longueur correspondrait à 3mm près.

On trouve un C étoilé dans un ovale à Versailles, mais en 1814 et 1815, c'est l'inspecteur Chateaubrun.
Inspectait-il également les crosses??

Pour le N, il y a bien un N en cursive dans un ovale, c'est l'inspecteur Nottret en 1816, 17 et 18.
C'est donc incompatible avec Chateaubrun.

Pas de MI, MR ou MA sur la pastille de crosse?

Pour les épinglettes, il faut voir sur Delcampe ou Naturabuy, exemple:
http://collections.delcampe.net/item.php?id=166420768&var=RESSORTS-N-A-B&language=F&sessionToken=sslLogin_b78b08d2b8e90dd31aef6f8e8b24e42b

Après il y a différentes longueurs selon l'époque, ça varie de quelques millimètres du silex/percussion au Chassepot, mais toutes conviennent à peu près.
Sinon en bourse.
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mer 28 Mar 2012 - 21:40

bonsoir Crevette,

j'ai trouvé deux épinglettes pour 12€chez Delcampe. grace à ton lien

il m'en manque plus qu'une a butée pour la grenadière
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mer 28 Mar 2012 - 22:14

Bonsoir,
il y en a parfois à l'unité aussi.
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 2 Avr 2012 - 10:15

Salut,
as-tu trouvé une épinglette butée?
Sinon je peux t'en donner une car j'en ai trouvé une bonne trentaine, il faut juste la nettoyer un peu?
Par contre je n'ai pas pu voir l'autre fusil à platine de Versailles, peut-être dimanche prochain?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 2 Avr 2012 - 11:29

Salut Crevette,
tu veux dire avec ergot?
il m'en manque une,; il n'y avait pas de vendeurs pièces détachées à la bourse de Mulhouse.
Mais si tu es riche en épinglettes, je veux bien t'en acheter 3 ergots et 3 butées.
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 2 Avr 2012 - 11:49

Non je n'ai pas d'ergot, que des butées:

Je t'en donne 3 si tu veux, envoie ton adresse par MP.
Il faut les reprendre à la brosse et au papier de verre pour qu'ils soient présentables, mais ils sont solides.
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 2 Avr 2012 - 12:36

super
c'est avec joie que je t'envoi mes coordonnées par mp
cdlt
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 2 Avr 2012 - 17:29

Je t'en ai rapidement nettoyé un des 3 à la Dremel, juste pour essayer:

Ca revient bien assez vite.
En le faisant mieux ce sera bien.
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 2 Avr 2012 - 21:18

Bonsoir Crevette,
ça ne peut être que super,
et comparé à rien, ce sera PARFAIT.
tu as reçu mon mp ?
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 2 Avr 2012 - 21:40

non
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MessageSujet: adresse   Lun 2 Avr 2012 - 22:21

je n'y comprends rien.
je t'ai envoyé 2 mp avec mes coordonnées.
ils ont disparus dans la nature.
j'en 3 autres envoyés à brje, et ils sont toujours bloqués dans ma boîte d'envoi.
Pourtant mes boîtes sont même pas à 50%
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mar 3 Avr 2012 - 10:57

bonjour Crevette,
je viens de te renvoyer mes coordonnées par mp, mais le message est bloqué
dans ma boîte d'envoi.
ça finira peut-être par passer ?
cdlt

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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mar 3 Avr 2012 - 11:03

Reçu!
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Jeu 5 Avr 2012 - 14:33

je viens de vider la boîte à lettres,
encore merci à toi, Christian
Daniel
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Jeu 5 Avr 2012 - 14:38

Ben de rien, bon remontage Very Happy
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Ven 6 Avr 2012 - 19:43

je crois que j'ai un rébu pour Crevette
tu te souviens de ce qu'il y avait accroché derrière le fusil présenté ? voilà Il s'agissait d'une
carabine type artillerie/cavalerie, silex modifié piston vis de chien marqué AF 1878 chien AP
Le démontage nettoyage est effectué. et on trouve canon, tonnerre, intérieur platine au no. 446
mais après décapage du bois, il y a tout un tas de marquage:
côté joue, Mutzig, M845496
côté droit, la pastille + ce drôle de blason qui est aussi poiçonné au niveau du tonnerre
et sous le pontet, parqué en grande taille: E845496
Le fût a bien été raccourci, les accrochage de la sangle sont de type civil, le battant de bretelle
pontet supprimé.
Peu-t-on quand-même mieux cerner le sujet ?
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Ven 6 Avr 2012 - 20:15

Bonjour,
il semble avoir les garnitures fer: il s'agirait donc d'un fusil d'infanterie 1822 ou similaire (1777, AN IX, 1816) selon le marquage de platine.
Chien civil et échancrure de bassinet non comblée: il a été transformé à percussion dans le civil:



Dans le même temps il a été raccourci en carabine de chasse.

Le canon a été modifié en coupant les premiers centimètres qui comportaient la lumière, et une chambre rapportée a été vissée:


On le voit nettement sur l'avant dernière photo: la chambre rapportée est à pans sur le dessus.
La masselotte porte-cheminée est fixée sur son côté.
Le dessus du tonnerre du canon a été raccourci et les pans du dessus ont été ainsi supprimés:


Ce type de chambre rapportée a été utilisé sur les éphémères fusils 1840, avant de revenir au traditionnel bouchon de culasse sur le système 1842.

Si l'attache de bretelle du fût est bien civile, celle de la crosse est placée au même endroit que pour le mousqueton d'artillerie 1829.
Mais cette arme ne peut pas en avoir été un car son bois est trop long et a une capucine avec son épinglette.
Donc c'est également une attache rapportée lors de sa transformation chasse.
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Sam 14 Avr 2012 - 17:46

bonsoir crevette,
par rapport au petit mousqueton trafiqué, regarde cette photo de la platine,
on y voit la trace de correction de l'ancien bassinet.
Ensuite j'ai 2 nouveaux indices:
1) marquage AF, dont l'un sur la vis de chien + date 1878
ce AF travaillait pour l'armement suisse, et a une époque ils modifiaien les silex comme
sur ce mousqueton. J'ai oublié l'historique de ce AF, était-il basé à Liège, c'est possible.
??????????????????? !
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Sam 14 Avr 2012 - 17:53

Sans aucune garantie mais avec une quasi-certitude, je verrais bien Auguste Francotte de Liège.
Quasiment tous les armuriers de l'époque ont modifié des silex pour l'armée ou pour le civil.

J'ai revu le fusil à silex à garnitures laiton de Versailles du copain, il est poinçonné de Niçaise qui a officié de mars 1808 à fin 1822.
C'est le seul poinçon que j'aie pu voir sans démontage.
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Sam 14 Avr 2012 - 18:05

C'est bien le nom que je cherchais,
il travaillait à liège et faisait équipe avec un autre bon armurier.
Lui ou son père avait transformé les pistolets de cavalerie récupérés après 1815
pour l'armée suisse, avant de créer le modèle réglementaire suisse à platine
rectangulaire.
J'avais l'article dernièrement dans les mains.... je le retrouverai
cdlt
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 23 Avr 2012 - 22:13

bonsoir Crevette,
Tes épinglettes sont en place
Il a fallu fabriquer un ciseau à bois de la largeur adéquat: petit tournevis, meulé,1 mn.
comme le bois était mince, je le laisse sous presse cette nuit pour recoller les départs de fentes.
Demain je le présente en beauté. Promis.
cdlt
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mar 24 Avr 2012 - 15:50

maintenant il ne lui manque plus que sa baguette. mais ça va venir.
quelques petites imperfections sur la découpe pour mettre en place
les épinglettes. le bois est très sec et peu volumineux. il fend facilement.
C'est celui du milieux avec capucine et embouchoir laiton, grenadière métal.
De toute façon je n'y touche plus.
Et merci à Crevette pour sa participation
[img:b484]https://i46.servimg.com/u/f46/17/16/97/30/imgp0615.jpg]
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mar 24 Avr 2012 - 22:42

Bonjour,
beau résultat en tenant compte que le bois avait bien été aminci.
Il a une allure bien plus règlementaire maintenant.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Mar 24 Avr 2012 - 22:59

merci Christian
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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Lun 30 Avr 2012 - 13:47







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MessageSujet: Re: Manu Nle de Versailles   Aujourd'hui à 4:55

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