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 Baïonnette ersatz à dents de scie.

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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 10:59

Bonjour,
voici la petite dernière, dans un état de fouille plus que correct car le bouton fonctionne encore:


Je l'avais déjà en bon état, mais je ne l'avais pas en pièce de fouille:


Elles ont 25 paires de dents chacune.

Maintenant j'ai les principales 98/05 dans les deux états, fouille et bon état: le mle standard, le mle scie à plaquettes bois, le mle scie ersatz en acier et enfin le mle à dents meulées.

A quand l'ersatz à dents meulées dans les deux états Rolling Eyes
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 11:10

Belle petite rentrée Smile
Ce domaine là ne m'intéresse pas trop mais les modèle à dents de scie sont mes préférée même si je n'en ai pas (encore) Smile
Eagle
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Erico
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 11:11

Salut Crevette,

Superbe cette Ersatz à dents de scie,normalement sont taillées 49 à 51 dents.

Par contre d'après certaine archives,il ne semble pas qu'il y est eu d'Ersatz avec les dents de scie supprimées.

Daniel
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brje
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 12:14

j'aime beaucoup la 98/05 et je trouve que dans sa version ersatz elle conserve beaucoup de caractère.

et cela relance mon interrogation sur l'utilité des dents de scies.

Mon père me racontait qu'un soldat fait prisonnier en possession d'une baïonnette à dents de scie avait peu de chance de rejoindre un camp de prisonnier. De ce fait lorsqu'un bleu arrivait au front avec ce type d'arme, les vieux chibanis s'empressaient de lui faire changer pour un modèle lisse. Ce type de baïonnettes semblant avoir été réservé aux sous-officiers cela dément cette légende.

Je me demande donc quelle était l'utilité de ses dents et pourquoi étaient elles réservées aux sous-officiers (et non aux sapeurs par exemple)?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 12:38

Bonjour,
tout dépend du modèle.

Selon l'AFCB:
Les 1898 a/A et n/A scie étaient destinées aux sous-officiers, mais furent également données à la troupe. 6% était la règle.

Les KS98 étaient destinées aux troupes d'élite, et ont inspiré les baïonnettes de sortie des sous-officiers en 1915. Les mitrailleurs de l'aviation en ont eu.

Le mle 1915 a été parfois fabriqué à dents de scie (6%), et aussi en mle de sortie scie pour officiers et sous-officiers supérieurs également dès 1915.

Les 1898/05 étaient destinées au génie, pionniers et sapeurs, mais furent rarement données en 1° ligne (6% des arme à feu) à cause justement de la propagande française.

Le sabre-baïonnette1865/71 ou 1871 était destiné au génie, en 1914 la Landsturm, la réserve du génie, certaines unité du train et des transmissions l'ont reçu.


La légende est donc vraie, et les sous-officiers n'avaient pas l'exclusivité des baïonnettes scie.
Cordialement,
CG


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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 12:44

salut christiant

très jolie cette baio Wink

bonne continuation

lucas
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brje
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 12:51

merci Crevette,

C'est plus clair et je suis content que cela confirme les propos de mon père.

Dernière précision : La baïonnette dent de scie était elle un phénomène purement Allemand (avant l'apparition des poignards "Rambo" naturellement)
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 13:18

Bonjour Christian

Superbe cette ersatz

Je n'ai pas compté les dents

Deux modèles

1/ EB42 - copie Ersatz de l'Sawback 98/05, a les foulons plus loin sur la lame. Celui-ci dispose de 51 dents de scie

2/EB42a - copie Ersatz de l'Sawback 98/05, a les foulons plus proche de la garde croix que EB42, mais les dents de scie commence plus bas sur la lame et il ya des dents 49, 51, 52 et 53 déclarés sur ce type.



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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 15:43

Les allemands ont toujours eu beaucoup de baïonnettes à dents de scie, les suisses un peu moins, sinon d'autres pays en ont utilisé en infime quantité dont Norvège, Belgique, USA.

Certaines Seitengewehr allemandes avaient même en plus un tranchant légèrement dentelé en vagues.
La France et d'autres préféraient doter leurs sapeurs de vraies scies, une baïonnette-outil étant en général une mauvaise baïonnette combinant un plus mauvais outil.
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 15:58

merci beaucoup crevette, enfin une explication complète.

Cordialement

Brje
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 16:06

L'Angleterre en a eu aussi dans les années 1870, mais c'est anecdotique.
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 16:38

Bravo
c'est une bonne brave petite vieille qui a bien résisté,
elle a gardé des couleurs, mais surtout toutes ses dents
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 16:42

En effet, elle est bien conservée. Je ne sais pas si elle a été trouvée en terre ou ailleurs.
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Erico
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 17:53

Salut à tous,salut Brje,une petite explication parmi tant d'autres sur les Baionnettes à dos en dents de scies.
Tirer de l'étude sur les baionnettes Allemandes de Saint-Arnaud.
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 19:12

Un petit complément:
nous aussi nous avons eu nos lames scies pour équiper nos sapeur, mais c'était à l'époque des champs de batailles type boucherie de plein air.
Glaives au coq gaulois puis au coq chantant, modèles sapeur 1767,
puis (sous le 1er empire ?) simple changement de poignée pour cause de coût et d'ergonomie, le sabre briquet de sapeur conserve la même lame avec 1 coté tranchant, un coté scie.
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brje
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 19:19

Beau complément Daniel avec une version un peu différente concernant l"histoire que me racontait mon père.

L'argument de l'utilisation pour scier les poteaux porte barbelé est crédible mais n'oublions pas les bombardements d'artillerie, préalables aux assauts qui étaient sensés détruire ses réseaux, entre autre.

Il n'y à que nous pour avoir appliqué, pendant un temps, les principes du général Nivelle qui excluaient les préparations d'artillerie pour conserver l'effet de surprise.

Pourrais tu m'envoyer ton article en format pdf?

Merci d'avance

Cordialement

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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 19:26

Pour moi, la plus belle ersatz.
Le tout métal et les dents de scie lui donnent une agressivité toute particulière.
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 19:38

je t'envoie ces 2 photos de l'article de la Gazette des Armes no. 440 de mars 2012
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 19:46

Autres dents de scie, mais pas des ersatz cette fois-ci.

De haut en bas:
- non marquée ni datée, 29 paires de dents.
- prussienne 1911 de Simson & Co, Suhl, 29 paires de dents 1/2
- de grenier, semble datée 1915, 29 paires de dents 1/2
- de Frister & Rossmann, Berlin, dents fraisées pour la police de Weimar
- de fouille, prussienne 1915, dents meulées sur le terrain

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MessageSujet: glaives de sapeur   Jeu 22 Mar 2012 - 21:30


On pourra reparler des fameux glaives que l'on appelle souvent à tort glaives d'artillerie, car le modèle 1831 équipera en réalité toute l'infanterie française jusqu'à l'apparition du sabre-baïonette chassepot Mle 1866.
On pourra faire un article complet sur le sujet dans le post amement époque empire...
bonsoir
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 21:42

En fait pour la 98/05 à dent de scie, il ne s'agit pas à proprement parler d'une arme mais d'un outil distribué en premier aux unités de pionnier et destiné avant tout à......... scier .
Suite à la propagande française et aux risques encourus par les soldats faits prisonniers avec cette baïonnette, elle ne sera plus emportée en première ligne.
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Airborne 025
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Jeu 22 Mar 2012 - 22:07


Salut,

Vraiement magnifique,

Quelle chance

cdt
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Ven 23 Mar 2012 - 19:23

tres belles pieces !

c'est un model que j'adore !

j'en ai egalement une "butcher" a dents de scie etat fouille que j'aime beaucoup !

je suppose que c'est une Simson & Co, Suhl


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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Ven 23 Mar 2012 - 20:12

voici la mienne, Avant et Après restauration (dont ressoudage de la cassure intérieur poignée)
c'est une ULAN, 98/05, de 1915, Simson & Co.
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wmanu
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Lun 23 Avr 2012 - 0:58

Bonjour à tous,

petit complément d'info:

dans la famille des esatz, il n'y a que 2 modèles à avoir "recu" des dents de scie:le modèle présenté par crevette (EB42) et le modèle EB58.

Petite histoire: Very Happy

Après l'invasion de la Belgique par l’Allemagne, de nombreux fusils Mauser Belge (modèle 1889) furent "capturées" et redistribué aux troupes allemandes.
L'organisation de l'armée prévoyait qu'une partie des baïonnettes produites devait être munie d'une lame scie et ce à raison de 6%.
Ces baïonnettes/scie étaient destinés aux sous-officiers.
Étant donné que le Mauser belge était muni d'un baïonnette à "simple "lame, les allemands ont du produire une baïonnette/scie pour s'adapter à ce fusil de prise.

Caractéristique

La longueur totale est de 44,2 cm. La lame mesure 318 mm. Celle ci est pourvue d'une gouttière et munie de 41 ou 49 dents selon la fabrication. En l'occurrence, la mienne en a 41.

La poignée est en acier.
Elle est composée de deux parties qui sont maintenues par deux rivets. Le premier, de forme ronde, se trouve près de la croisière et l'autre, de forme carré, se trouve près du pommeau.
Le dos de la poignée est plat, un léger galbe à l'opposé de celui ci. La croisière est moulée: on remarque la "bavure" qui la traverse sur sa longueur.
Le quillon, la poignée ainsi que le fourreau sont peints en feldgrau.

Comme beaucoup de baïonnette allemande, celle ci est muni de poinçon(s) de réception: l'un se trouve sur le dos et l'autre sur le talon de la lame.








Merci de m'avoir lu

CDLT
Manuel
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brachipelma78
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Lun 5 Aoû 2013 - 19:14

Bonjour
Je vois que l on parle de lames crantées ici.
Est ce qu un glaive d artillerie à lame crantée peut etre une bidouille
Ou cela peut etre une variente?
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dbiker
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   Lun 5 Aoû 2013 - 23:35

Bonsoir Brachi
Tu parles de glaive français ou prussien ?
Question 1: Les artilleurs prussiens portaient-ils des glaives ?
Pour les français ce sont les glaives de sapeurs.
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MessageSujet: Re: Baïonnette ersatz à dents de scie.   

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Baïonnette ersatz à dents de scie.
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