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 Sabre FR 1813 et US 1862.

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MessageSujet: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 22:08

Bonsoir à tous,

J'ai encore besoin de vos connaissances pour savoir si le sabre présenté est une copie ou un vrai.

longueur de l'ensemble : 110 cms
longueur de la lame : 94cms

Inscription sur la lame : Mfture fmple du Klingenthal octobre 1813

Inscription sur la garde : un poincon "35", un autre "B" et enfin un "F" dans un ovale, le tout suivi d'un numero 3777

Place aux photos











J'ai un gros doute sur l'authenticité de la bete !!!

D'avance merci.

Christophe





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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 22:36

Bonjour,
moi aussi!

Ca m'a tout l'air d'être une copie Armaé ou autre vieillie.
Le marquage est identique aux Armaé avec le U de DU qui coupe de K de Klingenthal.
La date également est celle d'Armaé.
La poignée n'est pas conforme: il manque la bague inférieure.
Le filigrane est louche.

En voici un bon pour comparer:
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Et une copie:
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Une autre:
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Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 22:42

Merci beaucoup CG

Je n'ose donc pas presenter le dernier exemplaire de type US avec marquage sur la lame :
US
ALK
1862

et sur l'autre face :

AMESMFgCo
CHICOPEE
MASS


Christophe
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 22:44

On ne sait jamais, les sabres US copiés sont généralement très mal marqués.
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 22:55

Bon, je me lance sur sabre US, voici les photos des marquages.





Christophe
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 22:59

La patine est belle, la lame a des usinages corrects, la fusée a une belle allure, le filigrane également et les marquages me semblent corrects.
Je n'y vois pas une copie.
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 23:10

Merci Crevette, par contre le fourreau me semble cassé, et la lame a salement morflée !!!
Ca vaut quelque chose dans l'etat ??





D'avance, merci

Christophe
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 23:17

Y a t'il un numéro frappé sur la branche de garde, du genre 1707?
Je crains que des copies aient été marquées de ce fabricant.
Sinon les dégats de la lame et du fourreau ne sont pas si graves.
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mar 20 Mar 2012 - 23:34

Re,

j'ai bien un numero sur la garde; 10908.

Christophe
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mer 21 Mar 2012 - 9:38

Celui que j'avais vu et qui me paraissait douteux était numéroté 1707, daté 1862 et fabriqué à Chicopee.
Dans celui-ci tout me paraît bon, même et surtout la cassure de l'entrée de fourreau.
La lame ne devait pas être dans un acier super étant donné les ébrèchures qu'elle a!

Chicopee dans le Massachusets était la principale fabrique d'armes de l'Union. Il est donc normal de retrouver beaucoup d'armes ainsi marquées.
1862 est aussi une date courante car c'est la seconde année de guerre.

Certaines belles copies sont également marquées de Chicopee.

Un sabre 1860 US est bien moins courant chez nous que son modèle, le 1822 français.
Sa cote varie entre 500 et 600€ voire plus chez nous et entre 850 et 1000$ aux USA.

Même dans cet état il devrait encore valoir dans les 400€ je pense.

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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mer 21 Mar 2012 - 11:10

bonjour
avez-vous des poinçons sur la lame de l'An XIII ?
cordialement
Didier
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mer 21 Mar 2012 - 11:26

En tous cas ceux de la garde sont ceux qui figurent sur toutes les copies: 35, B et F plus un numéro à 4 chiffres.
Et comme il n'est pas conforme à l'original, c'est mal barré!
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mer 21 Mar 2012 - 12:43

Pour l'an XIII il ressemble bien à celui d'armae (filigrane, manque bague, couleur ...) :



Je ne savais pas que armae gravais la manufacture du klingenthal sur ses lames ...
Merci Crevette de m'avoir (encore) appris quelque chose Wink

Bruno
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Mer 21 Mar 2012 - 16:25

Les sabres AN XIII d'Armaé et de Frankonia sont tous gravés de la Manufacture du Klingenthal, octobre 1813.

Ils ont plusieurs défauts: le U coupe le K dans le marquage, la basane est vilaine, le filigrane trop fin et pas assez vrillé, les poinçons de garde sont toujours 35 B et F qui ne correspondent à rien, l'absence de bague de bas de fusée.
Un autre est moins visible: les lames modernes sont passées à l'outil abrasif électrique qui laisse des traces bien différentes des traces laissées par les meules à eau de l'époque.

En voici un autre qui est plus que louche:
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Jeu 22 Mar 2012 - 17:00

Tiens, l'annonce Delcampe que j'avais donnée hier et qui montrait une copie a été refaite et montre maintenant un bon sabre d'époque!
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MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Aujourd'hui à 6:48

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