le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Partagez
 

 Sabre FR 1813 et US 1862.

Aller en bas 
AuteurMessage
14eme CTP
Capitaine
Capitaine
14eme CTP

Nombre de messages : 625
Age : 57
Localisation : Breton exilé à Toulouse
Date d'inscription : 23/01/2012

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:08

Bonsoir à tous,

J'ai encore besoin de vos connaissances pour savoir si le sabre présenté est une copie ou un vrai.

longueur de l'ensemble : 110 cms
longueur de la lame : 94cms

Inscription sur la lame : Mfture fmple du Klingenthal octobre 1813

Inscription sur la garde : un poincon "35", un autre "B" et enfin un "F" dans un ovale, le tout suivi d'un numero 3777

Place aux photos

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_5550701020152

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_1663211020153

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_8212871020155

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_6233281020156

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_3040371020159

J'ai un gros doute sur l'authenticité de la bete !!!

D'avance merci.

Christophe





Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31981
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:36

Bonjour,
moi aussi!

Ca m'a tout l'air d'être une copie Armaé ou autre vieillie.
Le marquage est identique aux Armaé avec le U de DU qui coupe de K de Klingenthal.
La date également est celle d'Armaé.
La poignée n'est pas conforme: il manque la bague inférieure.
Le filigrane est louche.

En voici un bon pour comparer:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et une copie:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une autre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
14eme CTP
Capitaine
Capitaine
14eme CTP

Nombre de messages : 625
Age : 57
Localisation : Breton exilé à Toulouse
Date d'inscription : 23/01/2012

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:42

Merci beaucoup CG

Je n'ose donc pas presenter le dernier exemplaire de type US avec marquage sur la lame :
US
ALK
1862

et sur l'autre face :

AMESMFgCo
CHICOPEE
MASS


Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31981
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:44

On ne sait jamais, les sabres US copiés sont généralement très mal marqués.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
14eme CTP
Capitaine
Capitaine
14eme CTP

Nombre de messages : 625
Age : 57
Localisation : Breton exilé à Toulouse
Date d'inscription : 23/01/2012

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:55

Bon, je me lance sur sabre US, voici les photos des marquages.

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_7986351020161

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_1133761020163

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31981
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 22:59

La patine est belle, la lame a des usinages corrects, la fusée a une belle allure, le filigrane également et les marquages me semblent corrects.
Je n'y vois pas une copie.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
14eme CTP
Capitaine
Capitaine
14eme CTP

Nombre de messages : 625
Age : 57
Localisation : Breton exilé à Toulouse
Date d'inscription : 23/01/2012

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 23:10

Merci Crevette, par contre le fourreau me semble cassé, et la lame a salement morflée !!!
Ca vaut quelque chose dans l'etat ??

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_1313251020164

Sabre FR 1813 et US 1862. Mini_5147181020165

D'avance, merci

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31981
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 23:17

Y a t'il un numéro frappé sur la branche de garde, du genre 1707?
Je crains que des copies aient été marquées de ce fabricant.
Sinon les dégats de la lame et du fourreau ne sont pas si graves.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
14eme CTP
Capitaine
Capitaine
14eme CTP

Nombre de messages : 625
Age : 57
Localisation : Breton exilé à Toulouse
Date d'inscription : 23/01/2012

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMar 20 Mar 2012 - 23:34

Re,

j'ai bien un numero sur la garde; 10908.

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31981
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMer 21 Mar 2012 - 9:38

Celui que j'avais vu et qui me paraissait douteux était numéroté 1707, daté 1862 et fabriqué à Chicopee.
Dans celui-ci tout me paraît bon, même et surtout la cassure de l'entrée de fourreau.
La lame ne devait pas être dans un acier super étant donné les ébrèchures qu'elle a!

Chicopee dans le Massachusets était la principale fabrique d'armes de l'Union. Il est donc normal de retrouver beaucoup d'armes ainsi marquées.
1862 est aussi une date courante car c'est la seconde année de guerre.

Certaines belles copies sont également marquées de Chicopee.

Un sabre 1860 US est bien moins courant chez nous que son modèle, le 1822 français.
Sa cote varie entre 500 et 600€ voire plus chez nous et entre 850 et 1000$ aux USA.

Même dans cet état il devrait encore valoir dans les 400€ je pense.

Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
victot
Membre d'honneur
Membre d'honneur
victot

Nombre de messages : 4142
Localisation : var
Thème de collection : un peu de tout
Date d'inscription : 02/07/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMer 21 Mar 2012 - 11:10

bonjour
avez-vous des poinçons sur la lame de l'An XIII ?
cordialement
Didier
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31981
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMer 21 Mar 2012 - 11:26

En tous cas ceux de la garde sont ceux qui figurent sur toutes les copies: 35, B et F plus un numéro à 4 chiffres.
Et comme il n'est pas conforme à l'original, c'est mal barré!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Savoia
Général d'Armée
Général d'Armée
Savoia

Nombre de messages : 1770
Localisation : En montagne
Thème de collection : Alpin
Date d'inscription : 26/02/2011

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMer 21 Mar 2012 - 12:43

Pour l'an XIII il ressemble bien à celui d'armae (filigrane, manque bague, couleur ...) :

Sabre FR 1813 et US 1862. Sabre_de_cavalerie_Premier_Empire_SW492B

Je ne savais pas que armae gravais la manufacture du klingenthal sur ses lames ...
Merci Crevette de m'avoir (encore) appris quelque chose Wink

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31981
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyMer 21 Mar 2012 - 16:25

Les sabres AN XIII d'Armaé et de Frankonia sont tous gravés de la Manufacture du Klingenthal, octobre 1813.

Ils ont plusieurs défauts: le U coupe le K dans le marquage, la basane est vilaine, le filigrane trop fin et pas assez vrillé, les poinçons de garde sont toujours 35 B et F qui ne correspondent à rien, l'absence de bague de bas de fusée.
Un autre est moins visible: les lames modernes sont passées à l'outil abrasif électrique qui laisse des traces bien différentes des traces laissées par les meules à eau de l'époque.

En voici un autre qui est plus que louche:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31981
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. EmptyJeu 22 Mar 2012 - 17:00

Tiens, l'annonce Delcampe que j'avais donnée hier et qui montrait une copie a été refaite et montre maintenant un bon sabre d'époque!
Sabre FR 1813 et US 1862. 505_0010
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Contenu sponsorisé




Sabre FR 1813 et US 1862. Empty
MessageSujet: Re: Sabre FR 1813 et US 1862.   Sabre FR 1813 et US 1862. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre FR 1813 et US 1862.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Double sabre
» 1862 – Bataille de Fredericksburg
» Dioramas sur la bataille de Leipzig 1813
» [Day, Thomas] La voie du sabre
» Diorama Leipzig 1813

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: