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 Sabre à lame 1822 et monture allemande.

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14eme CTP
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MessageSujet: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 21:34

Bonsoir,

Sortie d'un grenier un sabre qui doit etre francais, un peu abimé,

Longueur total du sabre (hors fourreau) : 104 cm
Longueur de la lame : 91,5
il me semble qu'il y a un poincon a la base de la lame "S"
Sur la tranche apparait une inscription partiellement lisible : Mre Nle de Chatl-qbre 1870 Cur Mdl 1822 ?
Plus un marquage de 5 lettres sur la garde, indechiffrable pour moi, mais voir la photo.

Donc je vous demande; copie ou original ??

D'avance merci

Christophe













Dernière édition par Crevette le Mer 4 Avr 2012 - 16:25, édité 5 fois (Raison : ajout de photos de la tranche)
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lambert35
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 21:39

bonsoir,

je pense qu'il faudrait agrandir tes photos si tu veut une meilleur identification.

crevette ne tardera pas à te renseigné

cdlt.

thibault.
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 21:45

Ok, merci je fais le necessaire, en plus j'ai rajouté d'autres photos.

Cordialement.
Christophe
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 21:57

RE, par contre il me semble qu'en cliquant sur la photo, celle-ci s'agrandit via le site hostingpics.

Christophe
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lambert35
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 22:04

autant pour moi !

ce seras donc plus explicite ...

cdlt.

thibault
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 23:05

Bonjour,
authentique, il n'y a pas l'ombre d'un doute.
Curiosité, c'est également une certitude!

Il s'agit d'une lame de sabre 1822 de cavalerie légère datée de septembre 1870 (9bre 1870) fabriquée à la Manufacture Nationale de Châtellerault, donc juste après la chute du Second Empire qui a eu lieu le 4 de ce mois.
Quelques jours avant elle aurait été marquée Manufacture Impériale.
Première chose pas banale, mais ça a le mérite d'être net et précis!

Seconde chose peu banale: elle a été montée sur une monture qui n'est pas française ou tout au moins pas règlementaire française.
De plus elle semble en fer et a une allure allemande.

Troisième chose curieuse: le fourreau à un seul anneau est du type 1822/82 de cavalerie légère.

Diverses possibilités:
- ce sabre a été monté ainsi au début de la guerre de 1870 sur commande spéciale. Je n'en suis pas convaincu.
- c'est une lame de prise qui a été remontée sur une monture allemande ou d'inspiration allemande suite à sa capture par un allemand. Je la crois vraisemblable.
- la lame a été remontée dans les années 1880/1900 sur une monture prise au hasard d'un stock de marchand comme arme de décoration. Elle n'est pas à écarter.

Une bonne photo de la rivure de la soie sur la calotte en dirait plus sur les conditions du montage/remontage.

Le marquage sur le dos de la poignée est le nom du propriétaire. Ce nom a l'air de consonance allemande.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 23:10

Pouf, je suis esbaudie par ce savoir, merci Crevette, je complete les photos, par contre il n'y a aucun numero de serie, ni sur le fourreau ni sur le sabre.

Christophe
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 23:24

Normal, un sabre n'a jamais de numéro de série.
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Lun 19 Mar 2012 - 23:42

Photos suivantes;









Christophe
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Mar 20 Mar 2012 - 9:46

C'est très bien fait, beau bouton de rivure mécanique, cravate de buffle à la base de la lame, belle fusée recouverte de basane.
Le filigrane est rustique mais très beau, c'est bien une arme de troupe.

Donc si on reprend mes 3 suppositions:
- commande spéciale (en novembre 70 et non pas septembre 70 comme j'avais écrit. Septembre aurait été marqué 7bre), c'est trop peu vraisemblable en pleine guerre.
De plus un troupier ne se serait jamais armé d'une arme à l'allure si peu française.

- fabrication pour la décoration dans les années 1880/1900, c'est trop bien fait et trop fonctionnel pour être ça.

- lame de prise récupérée par un allemand au cours de la guerre et remontée sur une monture allemande, c'est la solution la plus vraisemblable.

Reste un petit mystère: comment un fourreau 1822 modifié 1882 a t'il pu se retrouver là dessus!
Peut-être tout simplement le fourreau 1822 d'origine a t'il été modifié à un seul anneau par son nouveau propriétaire allemand lors du remontage lame/monture.

En tous cas c'est une belle curiosité, je n'avais encore jamais vu ça!
Il faudrait trouver de quel Land allemand provient cette monture acier, mais je n'ai pas la documentation nécessaire.
Je vais essayer de trouver, mais sans aucune certitude sur le résultat.
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Mar 20 Mar 2012 - 10:02

Bravo, et encore merci Crevette, pour toutes ces precisions. Et ce que je dois le laisser "dans son jus", ou un nettoyage s'impose ??

Cdlt

Christophe
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Mar 20 Mar 2012 - 10:39

Eventuellement un petit nettoyage à la laine d'acier très fine ne lui ferait pas de mal, il n'en faut pas plus.

Pour la monture, le sabre bavarois mle 1788 est très semblable, c'est donc certainement en Bavière que l'assemblage a été fait.
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Mar 20 Mar 2012 - 16:17

superbe analyse de Crevette.
connaissance, technique et savoir faire...
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Mar 20 Mar 2012 - 17:58



Une vrai encyclopédie !!
Bravo à Crevette pour sont analyse très pertinente
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Mar 20 Mar 2012 - 22:45

bravo encore une fois crevette.

Crevette tome 1 et 50 dispo quand ?
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MessageSujet: Re: Sabre à lame 1822 et monture allemande.   Aujourd'hui à 23:17

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