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 Sabre mle 1845.

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fauve 66
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MessageSujet: Sabre mle 1845.   Mar 6 Mar 2012 - 16:27




Bonjour,

Je possède ce sabre qui si je ne me trompe est un modèle "1845 officier d'infanterie" par le type de garde et son fourreau.

Par contre la lame possède 2 poinçons qui me font penser que celle-ci a été fabriqué vers 1875.

Ai-je raison ?




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GENDRAG21
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1845.   Mar 6 Mar 2012 - 16:41

Bonjour, JE pense qu'il date des environ de 1830
Pour plus d'info allez sur le site klingenthal.chez.com
chercher dans les dates des poinçons vous devriez retrouvé votre sabre de la manufacture de COULAUX.
Cdlt @++++
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1845.   Mar 6 Mar 2012 - 17:51

Bonjour,
c'est pas aussi simple qu'il n'y paraît.

Tout d'abord la lame à langue de carpe à légère flèche est celle qui était montée uniquement sur les sabres d'adjudants et d'officiers subalternes.
(Les officiers supérieurs avaient une lame droite à 4 pans creux)

Ensuite le marquage au dos de la lame "Coulaux & Cie Klingenthal" est le marquage commercial de l'entreprise depuis 1840. Il est uniquement inscrit sur les armes dites "du commerce".
(Une lame "officielle" serait marquée "Manufacture Royale/Impériale/Nationale d'Armes de Klingenthal, suivi du mois et de l'année de fabrication)

Le poinçon ne correspond à aucun directeur ou contrôleur de la Manufacture.
Il s'agit du poinçon d'un contrôleur de l'entreprise commerciale.

Enfin le fourreau.
Sur les sabres d'officier subalterne, le fourreau cuir est remplacé en 1855 par un fourreau en tôle d'acier à 2 anneaux. La sabre prend alors la dénomination de mle 1855.
Les sabres d'adjudant par contre conserveront le fourreau cuir jusqu'en 1885.

Ce sabre est donc soit un mle d'officier subalterne datable de 1840 à 1855, soit un sabre d'adjudant datable de 1840 à 1885.

Pour mieux comprendre ce que sont les "armes du commerce" chez Coulaux:
ces armes sont fabriquées par les ouvriers de la Manufacture pour le compte de l'Entrepreneur.
Cette fabrication était autorisée par le Directeur de la Manufacture quand les commandes officielles étaient insuffisantes ou que le chômage menaçait.
Ces armes sont faites la plupart du temps pour la Garde Nationale.
Le personnel comprenait un contrôleur, car il était interdit aux contrôleurs du personnel civil de l'Artillerie de contrôler ou de poinçonner ces armes.
C'est une loi de 1818 qui encadre ces fabrications du commerce.
Cordialement,
CG



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Savoia
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1845.   Mar 6 Mar 2012 - 18:15

Très beau sabre en tout cas !

cdlt
Bruno
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fauve 66
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MessageSujet: fourreau et estimation   Mer 7 Mar 2012 - 9:00

Bonjour,

Un tout grand merci pour vos informations.

J'ai une question concernant le fourreau d'adjudant: il est en cuir jusqu'en 1885 mais n'avait-il pas uniquement qu'un seul anneau pour le modèle 1885?

Pouvez-vous me donner une estimation pour ce sabre?

Est-ce courant de trouver ce modèle pour la Garde Nationale?

Merci pour vos réponses.

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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1845.   Mer 7 Mar 2012 - 10:38

En ce qui concerne le fourreau cuir en 1885, il reste un certain flou artistique.

D'une part j'ai trouvé cet hiver un sabre 1845 d'adjudant d'infanterie qui a deux particularités.
La 1° est d'avoir une lame bien plus courte (64cm), la seconde de n'avoir qu'un seul anneau.

Ces deux caractéristiques sont d'origine, il n'y a eu aucune transformation ni raccourcissement:



D'autre part Jean Lhoste et Philippe Resek écrivent:
En 1855, le fourreau cuir est remplacé par un fourreau en tôle d'acier, sauf pour les adjudants qui conserveront le fourreau cuir.
En 1885, ce dernier fourreau ne conservera qu'un seul anneau.


Textuellement ça signifie que "ce dernier fourreau" est le fourreau en cuir. Il ne conserve donc qu'un anneau après 1885.

Mais en près de 35 ans c'est le seul cas de fourreau cuir à anneau unique que je vois, c'est peu!

Donc en attendant mieux, notamment de rencontrer Philippe Resek, je considère (sous réserves) que les fourreaux cuir à un seul anneau ont bien été fabriqués après 1885.

Ensuite pour les armes de la Garde Nationale: oui c'est assez courant d'en rencontrer.
Ce mle de sabre un peu moins néanmoins, les 1831, ANXI, 1816 et 1821 sont plus courants.

Pour la valeur, ça se vend (complet, TBE avec filigrane) aux alentours des 300€, mais parfois il est difficile de trouver le client.
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fauve 66
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1845.   Mer 7 Mar 2012 - 10:52

Merci pour votre réponse.
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1845.   Aujourd'hui à 9:51

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