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 Les "étoiles montantes" du IIIe Reich

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Manstein
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MessageSujet: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 12:12

Bonjour à tous
Pour mon projet, j'aimerai savoir qui sont les nouveaux chefs militaires allemands, en 1944/1945
Ceux qui sont amenés à remplacer des officiers comme Von Rundstedt, Guderian, ...

Je pense à des nouveaux officiers, jeunes, pas encore généraux, mais qui font preuve d'un excellent talent militaire

Je pense notamment à ceux qui ont entre 30 et 40 ans, et qui s'illustrent sur le front, prenant petit à petit des responsabilités importantes

(recherche pour la SS, Heer, LW, KM)

Merci a vous
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Cernunmos
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 12:46

Salut,

je pense à

- Skorzeny, bien qu'il était colonel il a eut de grandes responsabilités notamment pendant l'opération Walkyrie, et il devait organisé l'ultime résistance;

-Felix Steiner : " Steiner a toujours été l'un des commandants préférés d'Hitler, qui admire son attitude selon laquelle « le boulot sera fait " (Wikipédia);

- Dönitz : "Dans son testament final du 30 avril 1945, Hitler choisit Dönitz comme son successeur" (Wikipédia).

Quel est ton projet?
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Manstein
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 13:06

Cernunmos a écrit:
Salut,

je pense à

- Skorzeny, bien qu'il était colonel il a eut de grandes responsabilités notamment pendant l'opération Walkyrie, et il devait organisé l'ultime résistance;

-Felix Steiner : " Steiner a toujours été l'un des commandants préférés d'Hitler, qui admire son attitude selon laquelle « le boulot sera fait " (Wikipédia);

- Dönitz : "Dans son testament final du 30 avril 1945, Hitler choisit Dönitz comme son successeur" (Wikipédia).

Quel est ton projet?

Bonjour
Projet que je garde pour moi, car très long a réaliser, et qui sera commercialisé Wink
Je cherche quelques pistes de réflexions car je surnage un peu en ce moment

Quand à tes pistes : Skorzeny, trop spécialisé pour mon projet, mais je le garde de coté, il pourrait faire une belle parenthèse
Steiner, je l'avais déja noté, mais ca me confirme ce que je pense
Donitz, malgré tout déja ancien ! Je cherche des jeunes pousses prometeuses, comme Kurt Meyer !

Merci a toi en tout cas
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 13:22

Manteuffel ?
von Thoma, avant sa capture ?
Fegelein pour la SS ?
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Manstein
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 13:27

Klaus Von Othioten a écrit:
Manteuffel ?
von Thoma, avant sa capture ?
Fegelein pour la SS ?

Manteuffel aurait pu être un jour chef d'un groupe d'armée, c'est certain
C'est l'un des grands chefs militaires allemands, et l'un des plus prometteurs, même s'il est déja agé a la fin du conflit (plus de 50 ans)

Von Thoma, trop agé, et n'est pas considéré comme l'un des espoirs de l'armée allemande

Fegelein est un sujet intéressant. Il correspond tout a fait. Capable, avec une experience militaire, puis confident d'Himmler et intégré au cercle privé d'Hitler. Surement un SS qui aurait eu une carrière le rapprochant du poste d'Himmler !

Merci a toi !
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 13:31

ok, en fait il te faut des as comme Otto Carius, Hanna Reitsch, Hans-Ulrich Rudel, Erich Hartmann, Heinz Bär, Otto Kretschmer et Erich Topp (film de propagande visible sur youtube+ timbre éffigie de Topp), Joachim Peiper...


* as de la panzerwaffe (15 premiers) : 1. Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503) -- 162 victoires
2. Otto Carius (s.Pz.Abt 502)-- 150 victoires
3. Johannes Hans Bolter (s.Pz.Abt 502)-- 139 victoires
4. Michael Wittman (s.SS.Pz.Abt 101)-- 138 victoires
5. Möbius Karl (Rolf ?) (s.SS.Pz.Abt.101)--125 victoires
6. Hans Sandrock (Fallshirm Stug Abt H.G)-- 123 victoires
7. Paul Egger (s.SS.Pz.Abt 502)-- 113 victoires
8. Arno Giesen (Das Reich)-- 111 victoires
9. Oberfahnrich Rondorf (s.Pz.Abt 503)-- 106 victoires
10. Feldwebel Gaetner (s.Pz.Abt 503)-- 103 victoires
11. Karl Koerner (s.SS.Pz.Abt 503)-- 100 victoires
12. Albert Kerscher (s.Pz.Abt 502)-- 100 victoires
13. Will Fey (s.SS.Pz.Abt 102)-- 88 victoires
14. Helmut Wendorff (s.SS.Pz.Abt 101)-- 84 victoires
15. Ernst Barkmann (SS.Pz.Rgt 2)-- 82 victoires

Knispel ne rentre pas dans ta recherche.


* as de la luftwaffe : http://pascal.guillerm2.free.fr/avions%20de%20combat/as/indexasluft.htm


* as de la U-Bootwaffe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_succ%C3%A8s_des_commandants_d%27U-Boots


Dernière édition par Cernunmos le Sam 3 Mar 2012 - 13:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 13:34

Merci !
C'est exactement ca
Un chef militaire très capable, et bon stratégiquement parlant

UN chef militaire qui gère une petite unité, et qui est amené à prendre la tête d'une division au fur et à mesure des années ..

Dans ta liste, il y a cela. Il suffit maintenant de faire un petit tri !

Merci en tout cas
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 13:36

tu peux aussi regarder ce qui ont eut des décos qui sortent du lot : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_titulaires_de_la_croix_de_chevalier_de_la_croix_de_fer_avec_feuilles_de_ch%C3%AAne,_glaives_et_brillants
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 17:28

Merci a toi
On peut également mettre Walther Wenck, le plus jeune général de l'armée
Brillante carrière, fini Général de la 12e Armée à 45 ans !
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 19:14

Bonsoir,

Model peut-être aussi? Il n'est pas trop vieux (54 ans à sa mort), politiquement très marqué...

mais comme il fut nommé maréchal en 1944 je ne sais pas si le terme d'étoile montante du régime lui convient bien, il était déjà très haut pour pouvoir monter plus!
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 19:25

Je ne sais pas si les as auraient fait de bons chefs militaires.

Par exemple dans la Luftwaffe, à part ceux qui se sont démarqués comme Galland en devenant patron de la chasse (ultra protecteur pour les chasseurs, ils ne voulait pas entendre parler d'autre chose), certains as montrés par la propagande étaient individualistes et plus intéressés par leur palmarès...
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bmc
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 3 Mar 2012 - 20:09

Salut,
Adolf Heusinger.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Heusinger

Erich Hartmann
http://www.croixdefer.net/forum/showthread.php?tid=954

bmc
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Lun 5 Mar 2012 - 0:20

bmc a écrit:
Salut,
Adolf Heusinger.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Heusinger

Erich Hartmann
http://www.croixdefer.net/forum/showthread.php?tid=954

bmc

Heusinger correspond tout a fait ! Merci !
André, Model oui, je l'ai noté aussi .. il aurait eu une carrière à la Rundstedt je pense ! Un grand chef militaire
Klaus, effectivement les AS ne donne pas toujours de bons chefs !

Je pense aussi mettre l'accent sur les Groupes nominatif
Kampfgruppe Meyer, ou Steiner, ect ect ..

Suffit de trouver la liste Wink
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Lun 5 Mar 2012 - 18:41

Remer (le commandant du Wachbattlion Berlin pendant le 20 Juillet 1944) ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Otto-Ernst_Remer
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Mer 7 Mar 2012 - 23:56

Salut
Remer .. oui et non
Oui car il aurait été un chef militaire post attentat
Non, car sans le 20 Juillet 1944, il serait resté un obscur chef de bataillon
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Jeu 8 Mar 2012 - 0:11

Pas faux.

Cependant, il était quand même Generalmajor du WBtln GrossDeutschland, avec RK + EL.
Après il était patron de la Führer-Begleit-Brigade pendant l'offensive des Ardennes.
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Jeu 8 Mar 2012 - 0:21

Klaus Von Othioten a écrit:
Pas faux.

Cependant, il était quand même Generalmajor du WBtln GrossDeutschland, avec RK + EL.
Après il était patron de la Führer-Begleit-Brigade pendant l'offensive des Ardennes.

Je suis d'accord
Mais regarde bien, il devient général sur ordre d'Hitler, en Juillet 1944
Je ne remet pas ses capacités en doute .. mais de là à en faire une étoile ... la marche est haute ^^
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Jeu 8 Mar 2012 - 21:15

Affirmatif, et tout à fait d'accord !

Je regarde toujours "en fond", si je t'en trouve qui me passent par la tête.
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Mar 13 Mar 2012 - 13:51

Re
Je me permet de remonter ce petit poste !

Petite question uchronique.
Si Rommel n'est pas envoyé en Afrique, il garde la 7e Panzer pour Barbarossa ..
Quel aurait été sa trajéctoire ?
Je ne pense pas qu'il serait devenu Maréchal, tout du moins aussi vite ..

Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Mar 13 Mar 2012 - 18:01

Salut,
Pour moi, sans l'Afrique,pas le Atlantikwall,et pas la France.
Si il avez un emploi sur le front de l'est,c'est sure que il a probablement pas les contacts avec
des conspirateurs du 20 juin 44,car certainement pas emploie dans un poste nécessitent ca
mise en confidence.
Comme Hitler aime se entourer avec les tétés connues(ancienne chef du Fuehrerbegleitkommando et nazi sure),c'est probable que Rommel eut une carrière
prometteuse après le 20 juin 44.

bmc
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Sam 17 Mar 2012 - 10:18

bmc a écrit:
Salut,
Pour moi, sans l'Afrique,pas le Atlantikwall,et pas la France.
Si il avez un emploi sur le front de l'est,c'est sure que il a probablement pas les contacts avec
des conspirateurs du 20 juin 44,car certainement pas emploie dans un poste nécessitent ca
mise en confidence.
Comme Hitler aime se entourer avec les tétés connues(ancienne chef du Fuehrerbegleitkommando et nazi sure),c'est probable que Rommel eut une carrière
prometteuse après le 20 juin 44.

bmc

Salut
Je pense comme toi
Il a une carrière "normale", avec surement la prise en charge d'un PanzerKorps sur le Front de l'Est .. mais rien de plus jusqu'à l'attentat !

Concernant les étoiles montantes, peux on selon vous parler de Kurt Meyer, Fritz Witt, ou encore Wenck ?
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Dim 3 Juin 2012 - 16:39

re,

peut être que ce livre peut d´aider : Hitlers Krieger von Guido Knopp



@+
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Dim 3 Juin 2012 - 16:46

Ha ha !
Bien joué
Je vais voir !

Merci a toi
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Dim 3 Juin 2012 - 16:53

De rien!
je suis tombé dessus par hasard sur le net.... moins de 10€

@+
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Dim 3 Juin 2012 - 16:59

Salut,
moi perso,je me méfies un peu de Guido Knopp.Il est pour moi un peu un populiste,qui
fait surtout dans la politiquement correct en assurent le contraire.
Ces émissions sur la histoire sur la deuxième chaine du TV allemande,sont décevantes pour moi
car ils reprendront a la "pense bien" avec une certain largesse envers les donnes historiques.


bmc


Dernière édition par bmc le Mer 15 Aoû 2012 - 23:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Mer 15 Aoû 2012 - 23:47

Salut,
J'ai passe sur lui,sans remarquer et pourtant,mémé que il a 59 ans en 45,(il meurt en 74),
Hans von Obstfelder est quelqu'un d'intéressante.Titulaire des feuilles de chêne avec glaives,
du Commandant de Division en 40,il passe par la Pologne,France,Balkan,Russie,Poche de Courlande,Normandie,Market Garden pour se retrouver en novembre 44,chef de la 1° Armée,
ensuit 19° et 7°armée.

bmc
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MessageSujet: Re: Les "étoiles montantes" du IIIe Reich   Mer 15 Aoû 2012 - 23:51

Merci BMC
Je note

Fin de ce poste intéressant pour moi, j'ai tout ce dont j'ai besoin Smile

Encore merci a tout ceux qui m'ont aidé !
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Les "étoiles montantes" du IIIe Reich
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