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 Insigne Flak Luft à authentifier

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MessageSujet: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 23 Mai 2017 - 17:58

Bonsoir Smile

J'ai rentré cet insigne Flak Luft ce jour. Normalement, vue la provenance, pas de souci pour son originalité mais bon ...

Vos avis ?

Insigne Flak Luft à authentifier  282460PA143807
Insigne Flak Luft à authentifier  527008PA143808
Insigne Flak Luft à authentifier  568372PA143809
Insigne Flak Luft à authentifier  695801PA143810

Merci d'avance, bien cordialement,

Cyprien
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 23 Mai 2017 - 19:07

Salut,

Je le trouve pas mal. Il ressemble beaucoup à l'un que je possède.

Greg.
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fefe
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 23 Mai 2017 - 19:33

Bonjour
Tout bon
Cordialement
Féfé
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 23 Mai 2017 - 19:34

Bonsoir,

Quels sont vos arguments pour justifier qu'il est bon ?

Poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 23 Mai 2017 - 20:45

poddichini a écrit:
Bonsoir,

Quels sont vos arguments pour justifier qu'il est bon ?

Poddichini

salut

épingle, tête... tout correspond
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lasape
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 23 Mai 2017 - 22:04

Bonsoir,

Très bel insigne.....
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Tony94
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 23 Mai 2017 - 22:16

Bonjour,

il est beau cet insigne I love you
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foxready
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 23 Mai 2017 - 23:42

il est très beau bravo belle trouvaille Very Happy
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OM01
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMer 24 Mai 2017 - 9:09

Bonjour Smile

Merci à tous pour vos messages et confirmations.

Bien cordialement, Cyprien
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMer 24 Mai 2017 - 18:37

J'en profite, en tant que semi-novice tout impatient d'étaler ses minces connaissances, pour affirmer, aux lecteurs qui s'interrogeraient, que le fabricant est Adolf Scholze !

OM01 a écrit:
Normalement, vue la provenance, pas de souci pour son originalité mais bon ...

J'ignore s'il est généralement mal vu de questionner les collectionneurs sur leurs sources d'approvisionnement, mais cet exemplaire luisant ne proviendrait-il pas des stocks de ce fameux Giel, qui vend des insignes souvent très bien conservés ?
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMer 24 Mai 2017 - 18:50

Bonsoir Smile

Merci pour ton message.

Son-nen-li-cht a écrit:

OM01 a écrit:
Normalement, vue la provenance, pas de souci pour son originalité mais bon ...

J'ignore s'il est généralement mal vu de questionner les collectionneurs sur leurs sources d'approvisionnement, mais cet exemplaire luisant ne proviendrait-il pas des stocks de ce fameux Giel, qui vend des insignes souvent très bien conservés ?

Pas de souci pour te répondre, cela vient de quelqu'un qui vide des maisons donc non, c'est un pièce isolée. Je pense qu'il a été très peu porté.

Cordialement, Cyprien
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMer 24 Mai 2017 - 19:43

Son-nen-li-cht a écrit:
J'en profite, en tant que semi-novice tout impatient d'étaler ses minces connaissances, pour affirmer, aux lecteurs qui s'interrogeraient, que le fabricant est Adolf Scholze

Bonsoir,

Pourquoi serait-ce Scholtz? Il n'est pas le seul avec ce type d'attache. Celui que je possède a le même, et le fabricant est toujours inconnu.

Greg.
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyJeu 25 Mai 2017 - 14:10

Bel exemplaire avec de jolies finitions 👌
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyVen 26 Mai 2017 - 15:27

OM01 a écrit:
Pas de souci pour te répondre, cela vient de quelqu'un qui vide des maisons donc non, c'est un pièce isolée. Je pense qu'il a été très peu porté.

Cordialement, Cyprien

L'existence ou non de la chance est une question philosophique qui fait encore bouillir quelques esprits, mais votre cas est un argument en sa faveur, car un pareil modèle, de surcroît en si appréciable état, semble rare Insigne Flak Luft à authentifier  329758

grreeegggg a écrit:

Bonsoir,

Pourquoi serait-ce Scholtz? Il n'est pas le seul avec ce type d'attache. Celui que je possède a le même, et le fabricant est toujours inconnu.

Greg.

L'aigle est-il le même que sur l'exemplaire ici montré ?

Certes, je n'ai pas pris les pincettes qu'il eût fallu prendre en indiquant que le badge n'était qu'attribué à Scholze. Je me suis notamment référé, confiant, au site de recensement de l'administrateur du forum gmic : http://www.cimilitaria.com/flakbadge2.htm.
L'attribution à ce fabricant semble faire consensus, ce qui aura incité ledit administrateur à trancher, et moi, pensant l'affaire close, à suivre son avis.
La charnière sphérique n'est pas l'apanage de Scholze, en effet - je possède moi-même un Zerstörerkriegsabzeichen de JFS pourvue d'une, assez semblable - mais d'aucuns font le rapprochement entre celles de ce modèle de badge Flak et des autres décorations estampillées AS.
Un badge Flak, marqué, lui, du fameux triangle, a été exposé il y a quelque temps sur ce forum, mais n'a que peu attiré l'attention, hélas !

Quel que fut l'orfèvre, celui-ci semble s'être reconverti après la guerre en dessinateur de "cartoons", sous un faux nom, et avoir créé, fruits de son expérience en volatiles, les personnages de Heckle & Jeckle affraid Ce peut être une piste à suivre pour l'identifier et conclure l'enquête Insigne Flak Luft à authentifier  459558
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyVen 26 Mai 2017 - 18:34

En fait, je voulais juste savoir sur quelle base tu l'attribuais à Scholtze. Je n'ai pas le mien sous la main, mais je le trouvais très ressemblant de mémoire, d'où ma remarque.

Greg.
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 30 Mai 2017 - 13:47

grreeegggg a écrit:
En fait, je voulais juste savoir sur quelle base tu l'attribuais à Scholtze. Je n'ai pas le mien sous la main, mais je le trouvais très ressemblant de mémoire, d'où ma remarque.

A ma connaissance il n'y a toujours pas de preuve concrêtes pour confirmer cela. Mais tout le monde s'accorde à dire qu'AS est fort probablement le fabriquant de ce badge du fait du système d'attache utilisé, de la procèdure de fabrication et des finitions appliquées.

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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMar 30 Mai 2017 - 14:34

Il y a 2 types d'AS.

Celui que tu présentes est appelé "AS dans un triangle", et il est effectivement plus ou moins attribué à Adolf Scholze. Mais les discussions existent toujours.

En revanche, celui qu'on appelle "A.S." est bien reconnu comme étant un Scholze et ne fait pas l'objet de discussion. Le mien en dessous pour voir (à droite):

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Greg.
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMer 31 Mai 2017 - 15:08

Greg, avez-vous désormais accès à votre livre concernant les badges de Panzer, svp ?
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMer 31 Mai 2017 - 15:16

Bonjour,

Le débat n'est pas clôt concernant Scholze et ses marquages. Je possède pour ma part les deux types sur des badges différents et il me manque seulement le badge noir des blessés marqué de son code.

Par contre, je doute qu'il y ait eu un badge de la flak marqué AS.
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyMer 31 Mai 2017 - 15:22

Son-nen-li-cht a écrit:
Greg, avez-vous désormais accès à votre livre concernant les badges de Panzer, svp ?

Nein! La semaine prochaine! Trop de vacances tuent les vacances. Ou pas! Laughing

Greg.
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MessageSujet: Re: Insigne Flak Luft à authentifier    Insigne Flak Luft à authentifier  EmptyJeu 1 Juin 2017 - 14:01

grreeegggg a écrit:
Il y a 2 types d'AS.

Celui que tu présentes est appelé "AS dans un triangle", et il est effectivement plus ou moins attribué à Adolf Scholze. Mais les discussions existent toujours.

Il est vrais que le sujet est assez controversé. Mais depuis le travail remarquable de Franke, et les dernières découvertes faites à Gablonz, le lien est clairement établi entre Adolf Scholze et ce "AS dans un triangle". Certains, non à tort, préfèrent rester prudent à défaut d'avoir des preuves indiscutables.

Il en est de même pour l'attribution de ce flakabzeichen à Adolf Scholze. C'est pour cela que certains collectionneurs, ou
vendeur, réputés préfèrent le nommer "ball hinge" sans citer de fabriquant.
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