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 Képi Légion

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Milifan
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MessageSujet: Képi Légion   Ven 27 Jan 2012 - 16:15

Bonjour à tous !
Voici un képi légion, fort intéressant, récupéré ces jours ci avec son couvre képi en toile couleur tabac.
C'est un képi trouvé tel quel, en parfait état de conservation grâce à son manchon de toile.
Il a une visière en cuir, avec bord en cuir, des boutons légion étrangère dont les pattes sont oxydées dans le cuir de la basane intérieure. Ce qui exclut presque certainement (on ne peut jamais être sûr à 100%), tout bidouillage.
Fort curieusement, un chiffre 5 en cannetille brodée sur le devant du bandeau, à la place de la traditionnelle grenade de la légion.
Sur le dessus du bandeau, des oeillets d'aération au milieu des hongroises cousues.
Que pensez-vous de cette pièce assez exceptionnelle ?
Merci d'avance pour vos contributions.




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Crevette
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Ven 27 Jan 2012 - 16:44

Bonjour,
en effet, c'est curieux!
Un képi ventilé...
Il date peut-être de l'intermède génie/légion 5e RMP (5e régiment mixte du Pacifique), nom qu'a porté le 5° REI entre 1963 et les années 80?
Cordialement,
CG
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Milifan
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Ven 27 Jan 2012 - 16:49

Merci pour cette piste. Il me semble toutefois que la visière cuir avec pourtour cuir, rapporte la fabrication avant les années 50. Sauf s'il s'agit d'une fabrication privée bien sûr.
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Ven 27 Jan 2012 - 18:24

Etant donné les aérateurs, une chose est certaine: c'est une fabrication très spéciale.
Donc les matériaux utilisés doivent l'être aussi.
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Ven 27 Jan 2012 - 20:12

Bonjour,
Les Hongroises "larges" comme ici ne sont pas typiques des années 20 ?

Cdlt, Colosse71
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Ven 27 Jan 2012 - 20:15

colosse71 a écrit:
Bonjour,
Les Hongroises "larges" comme ici ne sont pas typiques des années 20 ?

Cdlt, Colosse71

Bonjour,
pour un sous-officier ou un officier subalterne: oui.
Pour un officier supérieur elles sont encore d'actualité.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Sam 28 Jan 2012 - 8:57

Bonjour,
Je rejoins l'hypothèse sur les hongroises larges, typiques des képis WWII et antérieurs.
Ci joint la photo d'un képi de colonel d'infanterie années 50 aux hongroises étroites et d'un képi de chef de bataillon de chasseurs années 30 aux hongroises larges.
Reste la question : Qui a pu se faire fabriquer un tel képi ? 5 REI ? fantaisie du propriétaire ?


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Crevette
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Sam 28 Jan 2012 - 10:16

Autres hypothèses:
- un commandant du 5°RI affecté temporairement dans la légion et qui n'aurait pas jugé bon de refaire un nouveau képi pour une petite durée?
Le couvre képi se chargeant de normaliser la chose.

Tous les képis légion ont au moins la grenade, au mieux la grenade numérotée.

Peu probable pour un officier supérieur qui est en principe aisé.

- un ancien commandant légionnaire affecté au 5°RI et qui aurait conservé ses boutons légion?
C'est déjà moins improbable.

En tous cas les aérateurs montrent nettement une utilisation en pays chaud, sinon une fabrication locale.
Un képissier réputé aurait apposé sa marque, c'est peut-être un petit artisan local qui utilise des matériaux peu modernes qui l'a fabriqué.

Pour ce qui est de l'épaisseur de la soutache de hongroise, tout dépend du stock du képissier.
Sa largeur a eu en effet tendance à devenir plus mince au fil du temps.

Pour la forme du noeud hongrois, la mode a fait qu'il s'amincisse et devienne plus rectiligne, mais comme déjà dit, ça n'a pas concerné les officiers supérieurs.

Sur ce képi il est arrondi, large, mais avec une soutache étroite.

Autre moyen de dater un képi: avec le renfort intérieur.
Il est en plastique depuis les années 50/60, en matière synthétique fragile dans les années 40/40, en matière naturelle (osier ou toile rigidifiée) avant.

Celui-ci est nettement du mle 1931, pas avant. Le mle 1931 est encore en service de nos jours!
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Sam 28 Jan 2012 - 10:54

Merci pour vos précisions.
Je joins ci-dessous deux photos d'un képi de colonel d'infanterie légion des années 50-60, avec visière et pourtour en plastique et renfort intérieur en carton.
Il est très différent du képi en question. D'ailleurs, concernant le renfort intérieur, le képi du 5 a le sien en osier, comme le montre (un peu) la photo ci-dessous.
Quant à l'affectation de l'officier, le 5 RI n'ayant pas été dans les pays chauds avant la guerre d'Algérie, je pencherai plus pour l'hypothèse fabrication locale pour un officier légion du 5. Toutefois, en théorie, tous les képis légion portent la grenade évidée ou la grenade numérotée. Ce qui continue à me laisser perplexe sur ce képi années 30-40, de fabrication tropicale (je pense), pour un officier légion semble t-il, très iconoclaste.



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MessageSujet: Re: Képi Légion   Sam 28 Jan 2012 - 11:31

Le 5°RI était au Maroc en 1955, la possibilité d'une confection locale avec des matériaux "classiques" n'est cependant pas à exclure.
Le plastique et les autres matières synthétiques ne sont pas arrivés et n'ont pas été employés en même temps en Afrique du Nord et en France.

Néanmoins l'hypothèse d'une fabrication locale des années 30/40 pour un commandant légion reste la plus probable en effet.
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Sam 28 Jan 2012 - 12:29

Bonjour à tous,
dans un premier temps, un peu d'historique:
Création du 5° REI ( Régiment Etranger d'Infanterie ) le 1° Septembre 1930 au TONKIN, Il gardera l'appellation de 5° REI jusqu'au 1 Octobre 1963, date de son implantation en Polynésie Française.
Le régiment change d'appellation et devient 5° RMP ( Régiment mixte du Pacifique )
Le 1 juillet 1984, il prend l'appellation de 5° RE ( Régiment Etranger ).
Suite à l'abandon des essais nucléaire, le régiment est dissous en Juillet 2000.
Pour revenir à ce Képi, le seul indice qui pourrait nous dire qu'il est "LÉGION" sont les petits bouton qui maintiennent la jugulaire au dessus de la visière.
A savoir, Tous les képis "LÉGION" portent la grenade à 7 Flammes.
La numérotation du Képi étant réservé aux autres unités de l’Armée Française.
A la vue des petits boutons, ceux ci sont d'un modèle très récent et me laisse à penser à un rajout afin d'en augmenter la valeur.
Je pense très sincèrement et j'en suis absolument certain que ce Képi qui ne manque pas de Cachet n'appartient pas à la Légion Étrangère.
Reste à retrouver des boutons correspondant à ce képi.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Sam 28 Jan 2012 - 12:44

Merci pour toutes vos contributions.
Toutefois, pour revenir à la dernière, je confirme que les pattes intérieures des boutons sont complètement oxydées dans le tissu et le cuir de basane intérieure et ne peuvent pas avoir été rajoutés récemment. Je suis, quant à moi, absolument persuadé qu'ils sont aussi vieux que le képi lui même, cela ne fait aucun doute lorsque l'on a le képi en mains.
Qui plus est, les boutons sont de la même fabrication que mon képi de colonel années 50. Je n'en ai pas de plus précoces pour comparer, mais je doute que les boutons de képis aient changé depuis les années 30.
Pour ce qui est du bidouillage pour en augmenter la valeur, je n'y crois pas trop dans la mesure où il ne m'a même pas couté le prix d'un képi ordinaire. Qui plus est, je ne compte absolument pas le vendre.
A part çà, si j'ai mis ce képi en identifiaction, c'est justement parce que je n'étais pas sûr de sa fabrication pour la légion.
Comme on l'a dit plus haut, il n'est pas impossible qu'il ait été fabriqué pour un officier du 5 RI qui aurait marqué son passage à la légion par l'ajout de boutons.
Reste cette particularité des oeillets d'aération qui caractérisent, peut-être, une fabrication pour les colonies, mais qui sait...
Enfin, pour revenir sur l'historique du 5ème REI, il a effectivement été créé à partir des 4, 7, 9 et 1er bataillons formant corps du 1er REI, le 1er septembre 1930, au Tonkin, sous le commandement du colonel Debas.
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Sam 28 Jan 2012 - 13:24

Tant que les effets sont strictement règlementaires, il n'y a en général pas de problème pour identifier avec quasi-certitude.

Dans le cas d'un effet d'officier ça se complique déjà.

Quand en plus l'officier en question prend quelques libertés par rapport au règlement, ça devient difficile.

En supposant (ce qui arrive souvent) que le fabricant ait lui aussi pris d'autres libertés de confection, on ne peut plus qu'émettre ses suppositions.

Je crains que ce beau et original képi ne rassemble tout ça à lui seul!
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MessageSujet: Re: Képi Légion   Sam 28 Jan 2012 - 13:41

je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'un bidouillage, je n'ai dit seulement que pour moi les boutons paraissaient d'origine plus récente.
Concernant les boutons, qu'il s'agisse des boutons de veste ou des boutons képi, ceux-ci ont vu leur formes évolué au fur et à mesure des époques et en fonction des fabricants.
J’essaierai de vous montrer plusieurs modèles en fonction des diverse époques.
Concernant le passage d'un officier à la LEGION ou dans une autre arme, il à existé une tradition que l'on appeler le " Bouton d'arme" qui consistait à porter sur la vareuse le premier bouton de l'arme dans laquelle on avait servi au minimum 5 années.
Maintenant pour diverses raisons que l'on ne sera jamais, ces boutons ont pu être rajouté sur ce Képi, ce qui ne gâche rien à sa qualité.
Cordialement
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