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 casque à identifier !

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mauserjc
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MessageSujet: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 8:25


Bonjour voici un de mes casques de ma collection :

C'est un casque péruvien mais il y a un petit hic, l'insigne est bien celle d'un casque péruvien mais le modèle de la coque est celui d'une coque de 1915.
Alors que l'exportation des casques péruviens c'est dans les années 20, à l'aide d'un casque fr. (modèle 26)

Bizarre !!!




Le vendeur m'a dit que c'était un casque belge d'exportation au Péru ... ??? euh ??

Merci d'avance
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victot
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 8:32

bonjour
Pérou M34
cordialement
Didier
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Crevette
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 9:52

Bonjour,
le mle 34 péruvien est en effet à base de coque mle 1926. Je n'ai rien trouvé comme casque péruvien avec une coque mle 1915.

Le Pérou a d'abord essayé des casques français avec la grenade RF, puis a commandé 1500 casques directement aux entreprises fabricant le mle 1926.
Il n'y a donc pas eu de mle intermédiaire.

D'autre part je vois mal comment la Belgique qui a attendu 1931 pour passer au casque monobloc aurait pu fournir une puissance étrangère avant même que son armée ne soit équipée!

Je ne vois guère la possibilité d'un remontage sur une coque française moutarde.
Cordialement,
CG
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victot
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 10:08

re
mille excuses, je n'avais pas regardé la question... shame on me !!
effectivement, c'est surprenant
l'insigne est-il bon ? traces de remontage ?
Didier
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Arthur
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 10:13

Bonjour a tous

Rien trouvé sur ce casque

Je suis du même avis que Crevette.
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brje
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 10:44

Bonjour,

militaria64-du-basque dans son post de 23 janvier présente sa collection dont un adrian 26 péruvien

http://militaria64-du-basque.skyrock.com/3.html

Et évoque bien, comme le dit Crevette que le contrat était Franco-Péruvien, avec envoi pour essai de modèles 15 et commande de modèles 26.

Sur quels éléments tangibles (doc ou marquages sur le casque) le vendeurs se base t'il pour identifier une exportation Belge?

Le vendeur utilise t'il cet argument pour justifier une surévaluation du prix ou est il possible que les modèles 15 "d'essais" aient été utilisés (et donc mis en conformité) en parallèle des modèles 26 dès leur adoption par le Pérou?

argument de vente ou réalité historique méconnue?

cordialement

BRJE
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Arthur
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 11:39

Bonjour

Voila il existe belle et bien.

http://world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Peruvien-Mle-34

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brje
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 11:48

Ben oui Arthur c'est qu'est ce qu'on disait !!! lol!

Mais je reconnais que ta référence est plus probante !

Mais hormis les modèles 15 d'essai qui portaient attribut français, le modèle utilisé par le Pérou était le 26 avec attribut péruvien et que le fournisseur était la France et non la Belgique.

Le mystère du modèle 15 avec attribut péruvien fourni par la Belgique reste entier.

(Bon d'un autre coté je viens de voir l'exemple d'un modèle 15 en liège couleur vert - probablement une commande privée d'un officier - pour la parade)
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Crevette
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 12:00

Je ne vois qu'un remontage d'insigne péruvien (ou d'une des copies de cet insigne car il y en a toujours eu!) sur une bombe française moutarde.
Du reste il est plus de couleur moutarde que vert péruvien.
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 15:12

Salut

Les rivets de cimier ne sont déjà pas en laiton à voir ta photo donc la piste belge bof bof
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usryan
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 15:30

Bonjour,

Sur le site world war helmets, il est indiqué : "Les casques Adrian modèle 15 fournis à titre d'essai enchantèrent l'armée péruvienne qui souhaita s'équiper du nouveau modèle d'Adrian, fraichement adopté en France. Rapidement, une importante commande de casques Adrian modèle 26 fut passée à la France afin de fournir environ 15 000 unités à destination des cinq divisions de l'armée de terre".

Source : http://world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Peruvien-Mle-34

Peut être est ce l'un de ces casques d'essai ? Rolling Eyes

Amicalement Very Happy
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mauserjc
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 15:40

Merci pour vos réponses,

Le vendeur m'avait décrit que c'était un modèle de casque belge (1915) pour l'exportation au Pérou (avant même la commande du Pérou à la France). En gros, ils testaient différentes coques, comme ceux des Français de 1915 (malgré que la coque belge et fr se ressemblent comme 2 gouttes d'eau ! confused )

Après l'avoir testé et n'étant pas satisfait, les Péruviens ont préféré prendre commande à la France. Ainsi ces casques sont revenus à la Belgique.

Voilà voilà la description du vendeur, un peu romanesque ...

Mais bon je trouvé ce casque assez beau et pour le prix (40€) je l'ai pris ...
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mauserjc
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 15:43

usryan a écrit:

Sur le site world war helmets, il est indiqué : "Les casques Adrian modèle 15 fournis à titre d'essai enchantèrent l'armée péruvienne qui souhaita s'équiper du nouveau modèle d'Adrian, fraichement adopté en France. Rapidement, une importante commande de casques Adrian modèle 26 fut passée à la France afin de fournir environ 15 000 unités à destination des cinq divisions de l'armée de terre".

Source : http://world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Peruvien-Mle-34

Peut être est ce l'un de ces casques d'essai ? Rolling Eyes


Oui je me dis peut être que c'est un de ces casque d'essai mais alors pourquoi la couleur "moutarde" car c'est les Français qui devaient normalement approvisionner les Péruviens de casque.

De plus, je ne pense pas que ce soit une copie ou autre, l'insigne est solidement attaché et légèrement rouillé donc elle est bien d'origine ...
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Crevette
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Mer 25 Jan 2012 - 16:08

Pour 40€, à défaut d'être un bon casque, ça reste des éléments valables (coque et peut-être insigne) en effet.
Les copies de ces insignes existent depuis longtemps, au moins 40 ans, et les assemblages existent eux aussi depuis très longtemps, ce n'est pas une pratique aussi récente qu'ebay même si actuellement ça devient très courant!

D'autre part les arguments des marchands sont tous à mettre dans la poche avec le mouchoir dessus, sans exception.

J'en ai encore eu un exemple le WE dernier à Epernay où un marchand affirmait qu'un ensemble de "Volontaire de l'Ouest" venait en ligne directe d'une vieille famille de l'Ouest, alors qu'il provenait de 3 de mes copains qui l'avaient eu successivement, dont celui à qui le marchant faisait son baratin. Il s'en est trouvé fort couillon, ce marchand "honnète"...
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MessageSujet: Re: casque à identifier !    Aujourd'hui à 8:47

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