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 glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.

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dbiker
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MessageSujet: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Jeu 19 Jan 2012 - 23:18

bonjour,
ce glaive marqué COULAUX FRERES, Klingenthal, pas de date
Est-ce que c'est du pompier ou autre ?
merci pour la réponse
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Jeu 19 Jan 2012 - 23:22

Bonsoir dbiker

C'est effectivement un glaive de pompiers, le gros plus est que tu possède le fourreau Wink

Cordialement

Pascal
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Bruenor
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 7:53

Glaive modèle 1831 servit sous second empire ( ou napoléon 3 ) troupe ou pompier
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Crevette
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 10:43

Bonjour,
les glaives 1831 ont duré 40 ans pour ne disparaître (officiellement dans l'armée) qu'en 1871.
Ils ont connu pas mal de modifications et de variantes.
Avec ce type d'arme il y a la théorie et la pratique.

La théorie:
Le glaive de troupe d'infanterie est numéroté sur la garde et sur la chape du fourreau au numéro de l'unité.
Il a un fourreau à pontet et languette comme ici.
La lame mesure entre 47,5 et 48,7 cm.
Le fourreau est en cuir cousu au dos jusqu'en 1847, en cuir compressé et cousu latéralement depuis 1847.

Les glaives de pompiers ont un fourreau à bouton.
Leur lame est plus courte d'un ou de 2 cm et bien souvent du mle 1855 à 2 gorges.
Ils ont parfois une grenade sur la garde.

Mais c'est la théorie...

La Garde Nationale a également porté ce type de glaive, et là tout ou presque est possible!


La pratique:
C'est bien souvent carrément le contraire de la théorie!

Donc à moins d'avoir des cotes et des marquages précis, il est très difficile, voire impossible de déterminer avec certitude à qui un glaive a servi.

Au vu de cette photo (fourreau à languette) et en l'absence d'affectation sur la garde, je dirais Garde Nationale.
Mais pour en dire plus, il faut d'autres renseignements et photos.
Cordialement,
CG
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dbiker
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 10:55

merci pour vos réponses
mais crevette me donne la réponse complète qui me satisfait le plus.
Ce glaive est donc soit Garde nationale, soit pompier.
Mais il n'est pas marqué d'une Manufacture ni Rle ni Nle, mais sort de Coulaux Frères à Klingenthal.
1° : cela sonne pour moi comme du civil donc plutôt glaive pompier ? Non ?
2° : Puis je appareiller ce fourreau avec mon autre glaive dument régimenté sur la croisée ??
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Crevette
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 11:21

Il ne faut pas oublier que la Garde Nationale est également civile, ce n'est autre qu'une milice citoyenne civile.

Ils avaient en gros les mêmes armes que l'armée, mais se fournissaient en dehors des circuits officiels des manufactures d'état. La ville ou le département passait des marchés et des commandes auprès de fourbisseurs ou d'assembleurs civils.
Donc ils n'avaient bien souvent pas la même qualité d'armes, ni des armes dernier cri.
Pareil pour les uniformes et équipements.

Les pompiers quant à eux, avaient soit des armes qui leur étaient propres, soit des armes déclassées par l'armée: par exemple ils ont longtemps eu des fusils 1822 T Bis après l'adoption du Chassepot et du Gras, car l'armée en possédait des stocks immenses qui ne lui étaient plus d'aucune utilité.

D'autre part Coulaux Frères n'est autre que la Manufacture Royale du Klingenthal.


Pour ce qui est d'apparier un glaive régimenté avec un fourreau qui ne l'est pas, oui et non, ça fera un assemblage hétéroclite.
Si les deux armes ont les mêmes dimensions c'est encore pas trop grave.

De toutes façons il sera impossible de trouver un fourreau seul et régimenté comme le glaive.
Et un glaive de la GN ne cote guère moins qu'un glaive de l'armée.
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 11:25

donc mettre le fourreau avec le régimenté n'apporte rien.
merci crevette de tant partager tes connaissances
cdlt
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 11:33

Coulaux Frères n'est autre que le marquage apposé après la fermeture de la manufacture Royale du Klingenthal.

Avec ce marquage on peut encore trouver les poinçons de la Manufacture, tels que C étoilé: Colliot de la Hattais, faisant fonction de directeur, et B dans un écu: Bisch contrôleur.
Ce sont des poinçons vus sur un 1831, vraisemblablement fabriqué avant la fermeture et marqué de l'entreprise Coulaux Frères comme arme du commerce.
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 11:43

BONJOUR


MERCI CREVETTE pour les explications + que parfaites

la doc & les connaissances sont vraiment un grand +

A+




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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 11:45

Pour info, marquages:
B dans un écu,
A sur le dessous de la croisée
cdlt
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 11:59

Oui, pourtant les mles 1831/55 et consorts sont les armes que j'aime le moins!
D'une part je ne les trouve pas franchement esthétiques, d'autre part avec elles on sait rarement à quoi s'en tenir.
En plus c'est un outil de campement plus qu'une arme, que le soldat a dû trimballer bon gré mal gré et qui l'a encombré durant 40 ans à son côté.

C'est le Chassepot aidé de la République qui ont réussi à en venir à bout!

L'Histoire est pleine de ces armes inutiles. Celle d'avant était l'épée de fusilier de 1685 qui ne servait à rien, n'était pas bien faite, et qui a encombré le soldat des décennies durant.
On la voit plus servir de canne que d'autre chose!


B dans un écu est donc le poinçon du contrôleur de 1° classe Bisch Joseph Antoine.
Il a exercé cette fonction du 4/3/1825 au 25/7/34, mais n'a eu cette forme d'écu que dans les 4 dernières années.
Il a travaillé à Klingenthal depuis le 4 juillet 1798 et il occupait le poste de réviseur.

On trouve même des lames signées de Bisch.

Je ne serais pas étonné qu'on y voie un autre poinçon, celui du directeur: B, R ou C étoilé dans un écu?
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 12:29

Petite précision quant aux "armes du commerce" fabriquées à Klingenthal:
Lorsque les commandes n'étaient pas suffisantes et que les ouvriers risquaient le chômage, le Directeur les autorisait à fabriquer ce type d'armes.

C'étaient alors soit des armes de luxe pour officiers, soit des armes pour la Garde Nationale.

Le personnel civil de l'artillerie n'était pas autorisé à contrôler et à poinçonner de telles armes, c'était un contrôleur spécifique qui s'en chargeait.

Mais des lames "officielles" de troupe de la Manufacture pouvaient être montées sur des montures du commerce pour officier. Dans ce cas les lames sont officiellement poinçonnées par les contrôleurs de l'artillerie et la monture est poinçonnée "non officiellement" par le contrôleur spécifique.

On y trouve aussi la raison sociale civile de la Manufacture: Manufacture Royale de Klingenthal, Coulaux Frères.

La Manufacture Royale a été fermée car elle se trouvait trop proche de la frontière allemande et a été recréée à Châtellerault.
Certains ouvriers civils ont été mutés à Châtelletault ou à Mutzig.
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 12:36

bien vu,
il y a bien un autre poinçon, un peu plus grand, avec une étoile,
mais au dessous de l'étoile, c'est illisible
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Crevette
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 12:42

Oui, c'est donc le poinçon du directeur.
C pour Colliot en 1830/31 puis en 1832/34, R pour Regneault en 1831/32 et enfin B pour Balaran de 1834 à la fermeture en 36.

Maintenant tout dépend de leur emplacement: lame ou poignée?
Sachant que A n'est pas connu, il se peut que ce soit le (ou un) contrôleur des armes du commerce.
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 13:00

sur la lame, à coté de l'autre poinçon.
le A est sur le laiton de la croisée, et plus grand et plus profond
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 14:22

bonjour

et oui la doc , tres important d ou celle qu on vient de t offrir
crevette c est une bibliotheque !!!!
tu vois dbiker comme tu est heureux parmis nous et jamais seul

cdt iberico68
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 14:31

salut Iberico,
comme quoi un petit glaive de 1834/1836 arrive à faire le buzz sur le forum.
juste montrer de l'intérêt et avoir un Crevette pour apporter ses connaissances.
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Crevette
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 14:56

dbiker a écrit:
sur la lame, à coté de l'autre poinçon.
le A est sur le laiton de la croisée, et plus grand et plus profond

Donc on se trouve en présence d'un peu le même exemple que j'ai cité: une lame fabriquée avant la fermeture de la Manufacture, officiellement poinçonnée par le directeur et le contrôleur de 1° classe, mais marquée de l'entreprise comme "arme du commerce" et assemblée avec une poignée "du commerce" (sinon la poignée aurait les mêmes poinçons).

Ce qui élimine aussi l'hypothèse d'un glaive de pompiers car ces derniers n'en ont été dotés que sous le Second Empire en 1855.

Il ne reste donc que la possibilité d'une arme faite pour la Garde Nationale et qui a un début d'histoire assez particulier qui en augmente l'intérêt.
Séparer le sabre du fourreau n'est donc pas à faire.

C'est intéressant de voir que deux minuscules détails peuvent en dire long sur un objet!
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 15:23

Re: Crevette,
pour prouver l' excellence de tes déductions
voici 3 photos des marquages
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Crevette
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 15:34

La longueur le classe bien dans les armes militaires.
Pour le poinçon illisible du Directeur je verrais bien les deux derniers: le capitaine Auguste Colliot de la Hattais ou son successeur, le capitaine Louis Balarais, tous deux "faisant fonction de directeur" comme c'est l'appellation depuis 1830.

C'est un beau sujet que je déplacerai dans la partie "ancienne" du forum car il contient beaucoup d'informations utiles. Very Happy
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Ven 20 Jan 2012 - 18:07

Re/ Crevette
pour une des armes que tu aimes le moins,
le traitement des informations est pour le moins complet.
oui, ça mériterait un classement individuel en Ancienne
à une prochaine fois
cdlt
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clement46200
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Lun 29 Juil 2013 - 19:07

Petit déterrage désolé Embarassed 

Mais c'est vrais que se topic ma été très utile.
Je suis en pleine négociations pour un glaive et se topic est très instructif.
Merci a vous.
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MessageSujet: Re: glaive 1831 "du commerce" Coulaux Frères.   Aujourd'hui à 3:58

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