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 US M3 COMMERCIAL ???

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bolton29
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MessageSujet: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 8:28

BONJOUR A TOUS !

il y a deja un moment , pour une quarentaine d'euros j'ai acheté ce couteau qui pour moi etait une version US M3 modifié façon trench art .

et hier surprise , en fouillant sur E bay je suis tombé sur cette annonce :

http://cgi.ebay.fr/US-M3-Commercial-Fighting-Knife-/250943846044?pt=Collectible_Knives&hash=item3a6d6b369c


le mec est au etats unis et a mis en titre que c'est un US M3 COMMERCIAL ...

le miens est identique a celui qu'il vend .
pas de marquage , ni de date .

quelqu'un a deja entendu parlé d'un US M3 COMMERCIAL ???
est il authentique ?
de quelle periode ?
sa valeur ?

si quelqu'un a des infos ...







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bolton29
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 8:31

j'ai demandé au mec si il a des infos et la reponse a été : on m'a dit que c'est une version commercial et il en sais pas plus .... scratch
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arnoldini
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 8:58

Demande au menbre Tapirm , il s'aura te répondre précisément Wink
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Arthur
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 10:01

Bonjour

Copie de ce poignard

"M3" KUTMASTER.
Kutmaster est le département civil de UTICA. Utica fabrique pour l'armée et Kutmaster pour le civil. Ce Kutmaster possède une lame présentant exactement les mêmes paramètres que le M3. Cependant la garde, la poignée et le pommeau sont différents. Il trouve sa place dans un fourreau de M3.
Au début du conflit, la demande en poignards était telle que les fabricants civils ont été réquisitionnés. Ca a été le cas pour Kutmaster également. Bien que mal connus, ces couteaux ont eu, à l'époque un succès certain auprès des Marine's et des GI's pour leur côté plus rustique et personnalisé et aussi moins "réglementaires".
Voici une photo du mien. Il est marqué KUTMASTER à l'eau forte et la mention "made in USA" est encore faiblement visible.



A voir ici

Par notre ami Tapirm72

Il faut un peux chercher sur le forum. !!!!

http://www.passionmilitaria.com/t20676p60-le-poignard-usm3

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bolton29
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 12:45

merci pour l'info , desolés je n'avais pas vu ce post sur le forum .... Embarassed

je ne sais pas si le miens est une copie ???

quelqu'un a une idée de sa valeur ?
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Arthur
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 12:47

bolton29 a écrit:
merci pour l'info , desolés je n'avais pas vu ce post sur le forum .... Embarassed

je ne sais pas si le miens est une copie ???

quelqu'un a une idée de sa valeur ?

RE Bonjour

Si aucun marquage

Surement une copie

Pour le prix aucune idée

En plus tes photos sont trop noire on ne voit rien.
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bolton29
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 19:29

j'ai acheté ce couteau l'an dernier dans un vide grenier a guipavas ( a 10 kms de brest dans le finistere )

le mec qui le vendait m'a dit qu'il avait appartenu a un vieux tonton a lui , qui lors de la liberation aurait echangé sa baïonnette française contre ce couteau a un soldat americain .

apres quelle est la part de vrai dans cette histoire ???

pour ce qui est du marquage si ce n'etait pas un gravage comme pour le model 1943 sur la garde ou sur la lame mais une simple inscription a l'eau forte ça a peu etre disparu avec le temps et les nettoyages successifs ...

j'ai repris pluseurs photos en pleine lumiere :









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Arthur
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 19:47

RE Bonsoir

Avec les nouvelles photos je ne pense plus à une copie

Le fourreau est bon

Et pour le marquage tu à raison

Je le trouve bien finalement

Pièce à garder toujours sur.
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bolton29
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 20:12

et pour la valeur tu a une idée ?

Question
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Arthur
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 20:26

bolton29 a écrit:
et pour la valeur tu a une idée ?

Question

Non mais tu peux envoyer un MP a Tapirm72

Il est plus au courant que moi. Wink
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bolton29
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 20:56

je viens de suivre ton conseil et j'ai envoyé un MP a Tapirm72
.

merci pour ton aide !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 22:49

Salut à tous,

Il s'agit clairement d'un poignard fabriqué post WWII par les Japonnais, sous la marque KIFFE ou FOREST FRIEND.
Ce couteau était +/- copié sur les M3.
J'ai lu quelque part qu'après sa reddition le Japon avait été contraint d'indemniser les pays qui avaient souffert de son occupation. L'indemnisation se faisait sous forme de capital à payer, mais aussi sous forme de fournitures diverses du domaine industriel ou militaire.

Ce poignard ferait partie de cette génération.
Plus tard ils ont servi en Corée et, récupérés par les Français, on les retrouve en Indochine et en Algérie.

Il s'agit d'une bonne arme, robuste.

Voici les deux miens :



Voici celui d'un copain :



En voici encore un autre trouvé sur le net :




C'est un poignard que j'aime bien.

A conserver. Valeur selon l'état et le fourreau, entre 50 et 80 €.

Tapirm72.
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 22:58

Je précise que ce poignard est repris dans "Les couteaux de nos Soldats" de LECOEUR et ROUQUIER - page 282 - figure 171.

Il faut noter aussi que le couteau présenté n'est pas un M3.

Ceci étant dit, il y a eu des M3 commerciaux généralement fabriqués par le département civil de UTICA, KUTMASTER.
Cette production était destinée à mettre sur le marché civil des poignards et baïonnettes endommagés.
Les marquages en étaient effacés et remplacés par une mention faite à l'eau forte sur la lame.
Il y a eu deux modèles : le premier issu d'anciens M3 reconditionnés (sans anneaux au pommeau) et le seond issu d'anciennes baïonnettes M4 (avec anneau au pommeau). L'explication réside dans le fait que la soie d'une M4 est plus longue que celle d'un M3. Donc, pour une poignée de même longueur il y a un tenon métallique qui dépasse du pommeau lorsqu'il s'agit d'une lame de M4. Ce tenon est percé et muni d'un anneau.
Ces poignards civils (ou commerciaux) étaient vendus dans des étuis en cuir.

Tapirm72.
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Lun 16 Jan 2012 - 23:32

En prenant connaissance de ce post, j'ai réagi immédiatement en voyant la lame du poignard présenté par bolton29.
Il s'agit sans aucun doute possible d'une lame japonnaise identique à celles des poignards que j'ai présentés moi-même en illustration.

MAIS en examinant et en réexaminant soigneusement les photos postées par bolton29 mon attention est attirée par la poignée de son poignard.
Cette poignée n'est pas conforme au modèle originel. Elle a été refaite assez maladroitement.

Cela m'amène aussi à revoir mon estimation. Compte tenu du fourreau qui est un bon post WWII et compte tenu de cette modification de la poignée et l'état de la lame (piquée), j'estime ce poignard à +/- 50 €.

Dernière chose également importante : Le poignard vendu sur Ebay n'est pas le même que celui de bolton29.
Celui-là est issu d'une lame de M3 (ou de M4). Celui de bolton29 non. Il ne faut donc pas comparer ces deux pièces. Elles n'ont aucun rapport l'une avec l'autre. Le poignard vendu sur Ebay me semble être un Kutmaster.


L'histoire du tonton qui a échangé ce poignard contre une baïonnette française est fantaisite. Ce poignard n'existait pas à la Libération !

Tapirm72.

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bolton29
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Mar 17 Jan 2012 - 8:43

un grand merci a Tapirm 72 pour cette identification rapide et tres precise !!!

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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Mar 17 Jan 2012 - 9:22


Pas de quoi.

A+

Tapirm72.
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Mar 17 Jan 2012 - 9:32


En voici encore un (original) appartenant à Fabnatcyr (membre éminent du Forum).

Ce poignard a été posté dans le dossier des "US M3".

A noter qu'il a sa poignée d'origine, non trafiquée.



Tapirm72.
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MessageSujet: Re: US M3 COMMERCIAL ???   Aujourd'hui à 1:24

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