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 Sabre de grenadier 1730.

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maath
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MessageSujet: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:03

Bonjour à tous !

J'aimerai identifier et avoir une estimation des ces deux baïonnettes et de ce sabre svp.

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kartman27
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:09

Bonjour maath ,

sans photos ça va pas être facile !! Very Happy

cdt
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maath
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:30

http://img194.imageshack.us/img194/2323/photo1nim.jpg
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maath
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:34


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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:37


La première, une baïo Mousqueton Berthier 1892, massacrée en poignard.
La seconde, je passe la main aux spécialistes, mais je pense à une baïo Mauser Tchèque.

Tapirm72.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:39

Bonjour

La deuxième Autriche Type: Mle 1895

La première une Baïonnette Berthier

Recoupée de tout les coter pour faire un poignard de combat.






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maath
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:42

Dsl voilà les images

la baïonnette la plus coutre mesure 28,8 cm et 18,1 cm pour la lame, aucune inscription.

Celle qui est plus longue mesure 35,8 cm et 24,5 cm pour la lame. Gravé FG GY sur le talon d'un coté et un symbole (un arbre ?) de l'autre. Chiffres 31 90 gravés sur la garde.

Le sabre mesure 74,5 cm et 60,8 cm pour la lame. Acune gravure mais je ne l'ai jamais démonté pour regarder la soie, un collectionneur m'a dit qu'il datait du XVIIIe-XIXe siècle.

Donc voilà je suis impatient d'en savoir plus, merci d'avance pour vos renseignements.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:44

Quoi que tu peux faire d'autres photos

De la première mais plus claire

Et de la poignée

Merci.
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maath
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:47

La première c'est la plus courte c'est ça ?

Sinon vous avez une idée de leurs valeurs et de l'origine du sabre ? Je vais essayer de faire d'autres photos oui.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:49

La deuxième

C'est bien une autrichienne 1895





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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 18:51

Bonjour,
l'épée/sabre ressemble à un remontage d'une lame de sabre sur une poignée d'épée.
En tous cas c'est pas français.
Y a t'il un quelconque marquage?

Et si possible des photos de la monture.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 19:20

RE Bonsoir

Pour l'autrichienne

Valeur 50 euros

Modèle très courant.
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maath
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 19:23



Voici les autres photos et aucun marquage n'est présent sur le sabre.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 19:45

En fait de près ça a l'air d'un (grand) briquet tout de même bien d'origine.
C'est soit allemand, soit un sabre de grenadier vers 1705/1710 français.
En tous cas c'est d'époque début XVIII° siècle.
Le petit quillon est cassé et le filigrane de la fusée a disparu, il ne reste que les deux bagues.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 20:25

Très bien en tout cas merci à tous pour ses réponses si précises et rapides, c'est vraiment un super site.
Hormis la baïonnette Autrichienne, qqun aurait une idée de la valeur de la berthier 1892 et du sabre ? Je possède ces objets depuis quelques temps et souhaiterai les vendre afin d'acheter d'autres armes qui me tiennent plus à coeur.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 20:40

Pour le sabre, il faudrait une photo nette du bouton de rivure tout en haut de la poignée.
La lame a t'elle le dos rond ou plat?
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 21:30



Le dos de la lame est plat.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mar 20 Déc 2011 - 23:15

Bonsoir,
Petite précision pour l'autrichienne, modèle 1895 => le n° de série sur la croisière, gravé au stylo électrique est généralement une réutilisation par le soudan pour ce modèle.
@+
Stéph.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mer 21 Déc 2011 - 7:06


@ maath :

MP.

Tapirm72
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mer 21 Déc 2011 - 7:07

Bonjour

Petit point de vue avec erstaz76

Pour la Bhertier

la base de cette "baionnette" du moins ce qu'il en reste est une 1892 francaise lame recoupee ,pommeau recoupe,poignee bois changee egalement,et il me semble que la croisiere est celle d'un petit glaive ,et bien sur fourreau adapte a cette nouvelle longueur ,en gros un couteau de jardinier!!!!

Valeur 20 euros.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mer 21 Déc 2011 - 7:19


D'accord avec Arthur.

Tapirm72.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mer 21 Déc 2011 - 10:39

Pour le sabre je me renseigne par ailleurs car la valeur entre une arme d'origine et un remontage même ancien et ayant effectivement servi s'en ressent fortement.
Néanmoins la lame et sa rivure semblent bien d'époque début XVIII°.

Comme à cette époque il n'y avait pas vraiment de "règlement", que chaque colonel se fournissait comme il le souhaitait pour son régiment et que chaque pays copiait joyeusement sur son voisin, c'est assez difficile à faire la part des choses!
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mer 21 Déc 2011 - 12:25

Bonjour, Rien à ajouter sur les baio si ce n'est que 50€ pour l'autrichienne affutée et réutilisée est sur-estimée.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mer 21 Déc 2011 - 21:55

J'ai une réponse sur le sabre. (Merci danat Wink )

Poignée et monture sont français des environs de 1730.
La poignée correspond à une épée de fusilier, la lame à un sabre de grenadier.
Ces deux éléments ont fort bien pu avoir été assemblés à la fabrication, ou quelques années plus tard.

Donc c'est une arme qui vaut le coup.
Pour sa valeur, je dirais dans les 150/250€ (fourchette très large!) en tenant compte que le quillon est cassé, que le filigrane manque et que ce sont deux éléments différents assemblés ensemble.

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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Mer 21 Déc 2011 - 22:20

@ maath :

Juste pour illustrer la manière dont a été massacrée la "Mousqueton Berthier",
voici à quoi ressemble une telle baïonnette intacte, soit non modifiée :



Tapirm72.
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maath
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   Jeu 22 Déc 2011 - 15:24

Merci à tous vos réponses et précisions, c'est vraiment sympa.
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MessageSujet: Re: Sabre de grenadier 1730.   

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