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 Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866

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ledecliqueteur
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MessageSujet: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mer 30 Nov 2011 - 20:02

Salut bien à vous tous,

Je me suis procuré une belle carabine St-Etienne modèle 1866, datée de 1873. La crosse porte toutes les marques d'identification mais bois à été vernis. Je me propose donc de le nettoyer à l'alcool d'acétylène, qui ôte les vernis sans atteindre le bois d'origine et étendre ensuite de l'huile de lin. Les pi`ces de métal sont tous marquées avec la même identification, les pièces sont donc tous d'origines, le canon ou l'âme est très propre et je dispose en bonus de la ganse de cuire originale (ou ça en a tout l'air en tout cas).

Mais voilà où se pose mon interrogation, selon toute vraissemblance, les pièces métaliques étaient polies sur la majorité des armes originales que j'ai trouvé sur le net. La mienne aurait été noircie à l'acide... Est-il possible qu'Il y ait eus des productions de ce modèle qui n'ait pas été polie ? Que le régiment qui l'aurait détenue l'ait fait noircir à l'époque de son utilisation ? Quel seraient les traitements idéaux pour garder sa plaine valeure, laisser le tout tel que trouvé ?

En vous remerciant !!

François
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Crevette
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mer 30 Nov 2011 - 20:23

Bonjour,
tout d'abord de quelle carabine s'agit-il?
C'est important de le savoir car certains Chassepot fabriqués sous la III° République ont été directement faits aux standards du nouveau Gras, d'autres ont été bronzés par la suite.
Tout dépend donc du type exact.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mer 30 Nov 2011 - 21:24

Salut bien CG,

La carabine, tel que je disais, une St-Etienne modèle 1866, autrement, comment trouver la spécification ? Je me prépare pour mes ateliers de chants trad et t'y reviendrai sous peu avec des phots.
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mer 30 Nov 2011 - 21:39

Autrement, dans l'étampe ronde se trouve les lettre M.A, dans le tour du cercle, MS AVRIL J, avec dessous DA, il y a le # 110 et 0 49024, il y a aussi une petite étoile avec deux lettres, JC ou FG, pas certain, une couronne avec un L stylisé. Il y a Mle 1866-74 d'inscrit sur le support de percuteur. Près de la vis de fixation, il s'y trouve aussi une petite étampe difficile à identifier, comme aux extrémités (chaque) du pontet. Les ferrures sont marquées d'un Q. 49024 et 18 T sur la ferrure de l'épauloir.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mer 30 Nov 2011 - 21:57

Sans photo c'est impossible à dire de quel modèle il s'agit et si elle est bronzée d'origine, j'attends donc ces photos Wink
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Dim 4 Déc 2011 - 7:02

Sincèrement désolé, ça va suivre sous peu !! J'avais une formation de jeu devant caméra et demain un spectacle de marionnettes... Les images prises à la sauvette sont mal éclairées et pas top du tout... J'en reprend d'autres demain au retours !!
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Lun 5 Déc 2011 - 5:02

Alors voici :

https://2img.net/h/i257.photobucket.com/albums/hh238/ledecliqueteur/DSC_0014.jpg

Les étampes, du moins, quelques unes...

https://2img.net/h/i257.photobucket.com/albums/hh238/ledecliqueteur/DSC_0017.jpg

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Eagle
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Lun 5 Déc 2011 - 8:28

En direct c'est mieux Wink


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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Lun 5 Déc 2011 - 9:35

Bonjour,
à première vue il s'agit d'un fusil d'infanterie, sa longueur doit être de 1m305.
Une carabine aurait obligatoirement un levier coudé et des garnitures laiton.

La bretelle est montée à l'envers, la boucle doit être du côté crosse.

Sinon d'après les marquages il s'agit d'un fusil Chassepot transformé ensuite au système Gras avec changement du canon, de la culasse, et remarquage du boitier de culasse.

MA sur la cheville du macaron signifie Manufacture d'Armes.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Lun 5 Déc 2011 - 10:04

Bonjour Christian

Si changement de canon le tenon de Baïonnette

Reste le même sur les deux modèle. ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Lun 5 Déc 2011 - 10:32

Oui, le calibre reste en 11mm, la baïonnette Gras se fixe sur le même tenon que la Chassepot, seule la chambre diffère.

Ces armes ainsi transformées ont bien été bronzées en manufacture.
La lettre Q avant le numéro de série indique la manufacture de St Etienne.
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Lun 5 Déc 2011 - 10:40

Superbe

J'en apprend de plus en plus

Sur les fusils français

Merci Christian.
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mar 6 Déc 2011 - 0:43

Merci... Mais ceci dit, il n'y aurait que le bois qui daterait de 1873 ? Toute la feraillerie serait des modifications ? Quelle est la différence entre chassepot et Gras en fait ? Je devrais donc laisser le métal au noir ? Je suis pas trop certain de tout saisir... confused
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mar 6 Déc 2011 - 1:09

''Sinon d'après les marquages il s'agit d'un fusil Chassepot transformé ensuite au système Gras avec changement du canon''

Selon quels marquage au fait ?

Le site suivant m'explique effectivement qu'il s'agirait d'un GRAS, surtout à cause du système culasse, où une partie ''vissable est présente, qu'on retrouve pas sur le chassepot est présente.

http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d'infanterie%20Mle%201874.html

La culasse de chassepot

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chassepot_IMG_3562.jpg

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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mar 6 Déc 2011 - 1:12

Mais je voyais qu'il s'y trouvait des Mle 1866-74 M80, mais j'ai un
Mle 1866-74 M14 ? Qu'est-ce que ça peut bien être alors ?
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mar 6 Déc 2011 - 1:24

''Une autre modification interviendra au début de la guerre de 14-18 avec le changement de canon permettant d'utiliser la cartouche de 8 mm du Lebel. Cette arme, le mle 1874 M80 M14 est traitée à part car indépendante du système Gras''

''Le fusil Gras a subi une dernière modification en 1914, pour pallier le manque d'armes, consistant en un changement de canon afin de pouvoir tirer la munition 8 mm Lebel. Les armes portent alors le marquage supplémentaire M14.'' selon Wiki ?

Alors comment dire, ce serait un Chassepot transformé en GRAS 11 mm retransformé en GRAS 8 mm pour la première guerre ? J'ai tout pigé, ou je suis à côté ?
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mar 6 Déc 2011 - 10:31

A la base il s'agit d'un Chassepot fabriqué en 1873 comme l'indique le macaron ce la crosse et le mle 1866.
Il était en calibre 11mm, cartouche combustible, culasse à aiguille, poli brillant.

Dans les années 1874/1879 il a été transformé au système Gras: nouveau canon chambré pour la nouvelle cartouche métallique 11mm, échange de la culasse pour une culasse Gras, bronzage complet des parties métalliques, nouveau marquage 1866/74 sur l'ancien boitier de culasse.

Si ce boitier n'est pas marqué M80 c'est qu'il n'a jamais subi cette transformation (mineure de la tête de culasse).

Si le boitier n'est pas marqué M14 et surtout si le canon est encore en 11mm, c'est qu'il n'a jamais subi cette transformation non plus.

Avec les renseignements et les photos communiquées il s'agit d'un 1866/74, qui doit donc être bronzé.

Maintenant si le calibre est en 8mm, s'il est marqué M80 ou M14, il serait bien de le signaler car je n'ai pas des dons de voyance Wink
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mar 6 Déc 2011 - 22:30

Merci Crevette, il est effectivement marqué M14, mais pas M80 sur le boîtier de culasse. C'est du 11 mm, dans la mesure où l'âme à prêt de 1 cm. à la gueule du canon.
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mar 6 Déc 2011 - 22:42

Donc s'il est marqué M14 il est en calibre 8mm Lebel et tire cette cartouche.
Il doit rester bronzé.
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mar 6 Déc 2011 - 23:17

En fonction de ce site :

http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d'infanterie%20Mle%201874.html

L'entrée de chambre est celle d'un GRAS 1874 "pur"

Tout est correspondant, le marquage de la crosse et celui des ferrures. Par curiosité, ça peut valoir dans les combiens une pièce similaire ?


En te remerciant encore !!
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mer 7 Déc 2011 - 9:52

La cartouche 1886 8mm Lebel et la cartouche 1874 11mm Gras ont exactement les mêmes cotes de culot.
La Lebel n'est en fait qu'une modification trop hâtive de la Gras, résultat de la course à l'armement entre la France et l'Allemagne.
C'est ce qui a donné cette forme "bouteille" très prononcée et s'avèrera désastreuse quand les armes deviendront semi-automatiques ou automatiques.

Ce sera le cas avec le Lebel RSC 17 semi-automatique et le FM Chauchat, les incidents de tir seront très nombreux et le chargeur du Chauchat sera en demi-lune.

Les allemands sortiront 2 ans plus tard en 1888 leur excellente cartouche de 7.92 x 57 qui aura une forme très moderne.

Il est donc normal que la chambre de ce fusil 1866/74 M14 ait la même forme que celle d'un Gras standard.

Tous les marquages du M14 excepté celui du modèle qui se trouve sur la boite de culasse sont ceux de l'arme d'origine, en l'occurrence ici un Chassepot.

Le M14 sera distribué en 1915 aux territoriaux, aux Gardes-Voies et Communications, le Train régimentaire etc.

Il conservera sa baïonnette Gras.

Ce type d'arme est bien moins courant qu'un Gras normal, mais sa valeur n'en diffère guère. Donc dans les 300/400€ environ.
En France il est encore classé en 1° catégorie et doit être démilitarisé.

En tous cas c'est un condensé des progrès faits en 50 ans dans le domaine des armes à feu: cartouche combustible > cartouche métallique > petit calibre et poudre sans fumée.

Comparer la 11 Gras et le 8 Lebel, voir dans cartouches:
http://www.armeetpassion.com/sommaire.html
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mer 7 Déc 2011 - 18:29

Merci énormément Crevette, ou M Christian à ce que j'ai pus lire, pour ces informations très intéressantes !!! Je vais donc laisser bronzé et nettoyer convenablement la crosse en préservant les marquages !! Reste que la baïllonette à trouver pour le compléter. C'est une arme qui pouvait armé un Zouave alors ?
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MessageSujet: Re: Restauration d'une carabine St-Etienne modèle 1866   Mer 7 Déc 2011 - 18:33

Ah non, un zouave aura obligatoirement un Lebel 1886/93.

Ce fusil peut armer un combattant de l'arrière: territorial à la rigueur, GVC, tringlot...

Crevette (mon surnom) me convient très bien. Wink
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