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 Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung

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Manstein
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MessageSujet: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 11 Nov 2011 - 22:19

Bonjour a tous,
Je rentre demain un super Soldbuch, d'un chauffeur de la Heer

Voici le détail que j'ai (le peu de détails)

Citation :
he was a Driver, last (30.04. 1945) by Stab/Pz.Gren. E.u.A. Btl.12

En vous remerciant


Dernière édition par Manstein le Ven 18 Nov 2011 - 9:53, édité 2 fois
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bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 0:51

Salut,
Le Panzer Grenadier Ersatz und Ausbildungsbataillon 12 fut recrée le 10 avril 1943.
Le 29 octobre le PzGren EuA Btl 12 fut scinde en :
Reserve Panzer Grenadier Ausbildungs Btl 12 = en France,
Panzer Grenadier Ersatz Btl 12 = mobilise en avril 1945 comme Panzer Grenadier Ausbildungs Btl 12.

Un peu complique leur histoire. J'ai hâte d'avoir des nouvelles de ton Driver.

bmc
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Manstein
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 11:38

Salut
Merci a toi Smile
Voici quelques photos du vendeur :







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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 12:30

Salut jordan

Jolie ensemble qui est tous bon tu t'en doute, pour l'unité essaye de voir si ce n'est pas déjà fait sur lexicon der Whermacht au cas ou.
Bien que bmc à déjà apporter une jolie "pierre à l'édifice" Razz
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 12:59

Salut Krice Smile
Oui, j'ai de quoi faire
Je vais regarder ca dans la journée / soirée
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 13:02

Salut,
jolie tout ca.
Par contre tu as pas un photo de la page 4,ou sont marques les affectations.
Car je ne crois pas que il fait partie du PzGren E.u.A. Btl 12,comme marque dans les pages
20/21,ces pages sont resserves aux officiers payeurs des unités étrangers.Quand l'intéresse
est en passage dans la unité comme le lazaret de Zamosc.
Il est de passage au PzGren E.u.A. Btl en avril 45 et reçue pour ca 36 marks de solde.

36 mark est la solde mensuelle,et comme il reçu 108 marks dans le lazaret de Zamosc,
on sait que il reste trois mois.

bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 13:14

Re,
Il est en chemin lol
Ce sont les photos du vendeur
Je te fais des photos quand je le recupère Smile
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 13:56

bmc a écrit:
Salut,
jolie tout ca.
Par contre tu as pas un photo de la page 4,ou sont marques les affectations.
Car je ne crois pas que il fait partie du PzGren E.u.A. Btl 12,comme marque dans les pages
20/21,ces pages sont resserves aux officiers payeurs des unités étrangers.Quand l'intéresse
est en passage dans la unité comme le lazaret de Zamosc.
Il est de passage au PzGren E.u.A. Btl en avril 45 et reçue pour ca 36 marks de solde.

36 mark est la solde mensuelle,et comme il reçu 108 marks dans le lazaret de Zamosc,
on sait que il reste trois mois.

bmc

Tu peux m'en dire plus alors ?
Quel est l'historique de ce bataillon où il a brievement séjournée ?
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 20:54

Il prend cette appellation en Avril 1943 à Cobourg, dans le Wehrkreis XIII (pas très loin de Scweinfurt).
C'est assez compliqué car ce battaillon est créé de la fusion du Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 12 et du Panzergrenadier-Ausbildungs-Bataillon 12.
Il est repartagé en Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 12 et Reserve-Panzergrenadier-Bataillon 12. Le réserve est attaché à la 273Res.Pz Div, commandée par Von der Chevallerie et stationnée dans le SO de la France. Ensuite, en Mai 44, il est rattaché à la 11ème Panzer.

Pour plus de détails, je te renvoie ici :
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierregimenter/Gliederung.htm : Tu vas voir dans "Pz Gren. Regt 12"
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Manstein
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Sam 12 Nov 2011 - 21:19

Super Merci
J'ai un diplome de Von Der Chevallerie Smile
Super alors
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JYN
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Dim 13 Nov 2011 - 18:56

Bonsoir,

Si tu regardes en page 3, tu vois que lors de sa montée en grade, Uffz. pour Unteroffizier le 1er décembre 1944, il est indiqué que son unité est N.H.E.A. , je me demande si cette abbréviation n'est pas une Nachschubeinheiten ; ce qui correspondrait à sa qualification de conducteur.

Jean-Yves
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Dim 13 Nov 2011 - 23:16

Salut JYN,
Tu indiques la bonne piste a suivre.Par contre le NHEA ne figure pas dans les abréviations
connues pour les unités de la Wehrmacht.
Par contre,notre homme fait sa instruction au 3.Fahr Ersatz Abteilung 8,cette unité dépend:
a compter du 14 avril 1940 a la division 148,
a compter du 1 octobre 1942 a la division 178(qui devient le 5 avril 43 la Panzer Div 178)
a compter du 1 avril 43 a la division 408,
A la date de sa nomination au Uffz le 1.12.44,il appartient en principe a la division 408.
Mais aucun des unités forment cette division pouvait être abrège avec NHEA.
Mais ca sont seulement les suppositions,on peut être sure seulement un fois le Livre
en main.
Je fais les recherches avec le seul tampon visible,Feldpost Nummer 46807,mais sans succès.

bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Dim 13 Nov 2011 - 23:41

Merci a vous
Dès que je le reçois, je vous fait les photos !!!!
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Mer 16 Nov 2011 - 13:00

Bonjour
Voici comme convenu les nouvelles photos du Soldbuch ..
Je viens de le recevoir .. et j'en suis très content .. pour quelques dizaines d'euros, c'est un très bel objet !

Il y a bien un tampon "Panzer Grenadier" sur l'une des dernières photos Smile
Je vous laisse me donner votre avis !

Merci du coup de main !














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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Jeu 17 Nov 2011 - 2:51

Salut,
La tu détiens un Soldbuch plus rare que un Panzergrenadier,notre homme fait partie des
Heeres/Wehrmacht Betreuungs Kompanie.
Comme la Feldgendarmerie,affecte aux divisions ou Kommandantures,(qui sont absent sur
le territoire du Reich ou sur les territoires occupes sous administration civile),est incapable
de surveiller les soldats en déplacement ferroviaire sur le plan disciplinaire,il fut crée au début
de la guerre le Heeres/Luftwaffen/Marine Streifendienst (service de patrouille) pour assurer
la surveillance dans les gares ou des trains des militaires en déplacement.
En février 41 les Steifendienst des trois armes sont regroupes dans le "Wehrmachtsstreifendienst".
La durée des voyages par train,oublie le commandement de fournier les repas,la couchage pour la nuit,et les moyennes pour l'hygiène dans les gares.Cette service fut subordonne au
Streifendienst et forment avec celui les nouveau unités. Les Wehrmachts Betreuungs Kompanies.

Voila,ces compagnies laissent pas beaucoup des traces dans la littérature.

Pour la Wehrmachts Betreuungs Kompanie 208,qui est marque dans le Soldbuch,je trouve
grâce a sa numéro de Feldpost,que elle existe entre le 13.11.44 et le 21.5.45.

Pour le tampon de la PanzerGrenadier,il était de passage en avril 45,comme déjà mentionne au-dessus.

bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Jeu 17 Nov 2011 - 11:03

Salut
Merci pour les précisions BMC
Je n'avais aucune conscience de ces Wehrmachts Betreuungs Kompanies.
La valeur doit donc être malgré tout assez élevée ... je vais le garder alors Smile

Merci a toi en tout cas pour les infos, c'est vraiment gentil
et merci a tout ceux qui ont participé au poste !
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Jeu 17 Nov 2011 - 14:55

Salut,
Oui ca va être assez rare,comme tu peux constater il na pas la numéro devant le
"Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung"(unite de suivie administrative des personnels
isolées),partent de la on peut supposer que ca été la seule unité de ce type dans la Wehrmacht.
En sachent il avez 17 Wehrkreiskommandos,et chaque WKK avez deux a trois compagnies
de Wehrmacht Betreuung,on peut supposer que il avez en tout un cinquantaine des Wehrmachts
Betreuungs Kompanies,nombre qui est en assez minime,compare avec les autres
unités de la Wehrmacht.
Bien étendue ca est seulement une supposition concernant la nombre exacte.

bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Jeu 17 Nov 2011 - 15:11

bmc a écrit:
Salut,
Oui ca va être assez rare,comme tu peux constater il na pas la numéro devant le
"Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung"(unite de suivie administrative des personnels
isolées),partent de la on peut supposer que ca été la seule unité de ce type dans la Wehrmacht.
En sachent il avez 17 Wehrkreiskommandos,et chaque WKK avez deux a trois compagnies
de Wehrmacht Betreuung,on peut supposer que il avez en tout un cinquantaine des Wehrmachts
Betreuungs Kompanies,nombre qui est en assez minime,compare avec les autres
unités de la Wehrmacht.
Bien étendue ca est seulement une supposition concernant la nombre exacte.

bmc

A ce point là !!!
Je n'avais pas idée ! Le mec qui m'a vendu ca, me l'a vendu comme venant d'un PanzerGrenadier !
Ba écoute, je le garde !
Merci pour les infos !
Tu aurais des infos sur ces unités (sites, forums, livres, ..) ? J'ai beau chercher je trouve pas
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bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Jeu 17 Nov 2011 - 16:36

re,
Mémé que je possède quelque ouvrages valables sur la Wehrmacht,le sujet en dehors
des "Wehrmachtsstreifen" n'est pas mentionne.
Je consulte différentes sites allemandes et américaines,et le sujet n'est pas claire pour personne.On trouve pas mal les conneries,les quelque bribes d'informations valables
je recoupes et vérifiées.(surtout Lexikon der Wehrmacht)
J'ai l'impression que les quelque lignes écrit sur PM par moi sur le sujet sont parmi des
explications de plus viables sur le sujet en français.
Pendant je écrivais je avez le idée de rechercher dans Streifendienst,et voila une donne en plus:
Le Heeres Streifen Lehr Abteilung,cree le 15.11.43 a Belzig,devient 1944 :
"Wehrmacht Betreuungs Lehr Abteilung" commande par le Général z.B.V. IV,Dresde,Saxe
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Jeu 17 Nov 2011 - 18:59

Ouah !
Super alors
Je vais le garder, et faire une fiche d'accompagnement avec ce que tu m'as indiqué !
Ca gère ! Merci
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 0:16

Re
Je le met sur WAF, je vais avoir leurs réactions à chaud !
Mais je n'ai aucune idée de la valeur !
Un Soldbuch classique tourne a 70/100 euros
Un SB spécial côte le double .. et un SS a 300/400 euros
Le mien se situe ou ?
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 1:31

re,
La cote de SS me étonne chaque fois,ces prix résultent plutôt de fascination non avoue pour cette organisme,que sur la rareté.Faut pas oublier que pendant la guerre presque 900.000
hommes sont passes par la SS(dont chacun avez au moins un Soldbuch).
Pour moi ton Soldbuch est a classer plutôt dans les SB spéciale,mémé que elle relate une unité obscur,
elle reste néanmoins rare(50 compagnies fois 120 hommes égal 6000,calcul approximative et loufoque,on
peut pousser encore,en vue du nombre des hommes enrôles dans les organisations de la Wehrmacht pendant
la guerre,ca donne une ratio de environ 1 sur 3000,le ratio de la SS est de environ 150 sur 3000 Soldbuch.Faut pas prendre le calcul au sérieuse car trop les approximations,mais comme une illustration).
Mais place au spécialistes du WAF,je espère de tirer quelques renseignements en plus.
Tiens nous au courante.
PS: Tu peux changer le sujet de ton post?Pour faciliter les recherches futurs.
bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 10:00

Salut
Titre changé
Je l'ai mis sir WAF, mais aucun retour pour le moment
Je vous tiens au courant
Merci a toi !
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 13:34

Salut,
niveau cotation je ne sais pas trop. C'est rare, mais peu recherché. C'est pour ça que les SB SS sont si chers...
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 13:37

Klaus, je m'en doutais un peu Smile
Mais j'ai acheté le lot une cinquantaine d'euros
Ce qui était déja pour un Soldbuch avec étui un petit prix !!
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 20:52

Salut,
avec tous les égards pour toi,je suis assez content de moi.Sur WAF pas beaucoup de retombes,les deux intervenants ont jamais attendre parler de la unité.
Sur les "niches" PM peut être aussi performant que WAF?

bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 21:05

bmc a écrit:
Salut,
avec tous les égards pour toi,je suis assez content de moi.Sur WAF pas beaucoup de retombes,les deux intervenants ont jamais attendre parler de la unité.
Sur les "niches" PM peut être aussi performant que WAF?

bmc

Re
Tu as tout a fait raison
Si ce n'est pas dans les bouquins, ca ne leur parle pas !
En tout cas, cet exemple montre la capacité des membres a obtenir une réponse
En allemand WWII c'est souvent toi
Donc merci bien
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 22:16

re,
C'est pas une question de personne,mais du collective.
20.000 membres a travers du monde,qui ont lu le mémé livre,ca fait 20.000 réponses identiques.
Chez nous on a les pointures dans tous les domaines,qui vivent leurs passion avec les tripes,et
la connaissance avéré,on a rien envier au WAF,pour les questions historiques.
C'est pour moi la raison de présence sur PM,car sur les autres forums a travers le monde,c'est du chat sur les pages entières sans que une information valable filtré,en quelque sort la connaissance est une valeur a mémé titre que le objet.
Maintenant tu me poses la question."Et pour l'identification?"c'est pareil que les 20.000 lecteurs.
Tu as forge Passion Militaria,fais confiance a ton œuvre.
Excuse moi,car je suis un peu excite,en vue de incapacité de WAF,de fournier la deuxieme fois
en deux semaines une réponse satisfaisante,car les membres sont trop fainéante ou jaloux de
partager leur connaissance.

bmc
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 22:20

bmc a écrit:
re,
C'est pas une question de personne,mais du collective.
20.000 membres a travers du monde,qui ont lu le mémé livre,ca fait 20.000 réponses identiques.
Chez nous on a les pointures dans tous les domaines,qui vivent leurs passion avec les tripes,et
la connaissance avéré,on a rien envier au WAF,pour les questions historiques.
C'est pour moi la raison de présence sur PM,car sur les autres forums a travers le monde,c'est du chat sur les pages entières sans que une information valable filtré,en quelque sort la connaissance est une valeur a mémé titre que le objet.
Maintenant tu me poses la question."Et pour l'identification?"c'est pareil que les 20.000 lecteurs.
Tu as forge Passion Militaria,fais confiance a ton œuvre.
Excuse moi,car je suis un peu excite,en vue de incapacité de WAF,de fournier la deuxieme fois
en deux semaines une réponse satisfaisante,car les membres sont trop fainéante ou jaloux de
partager leur connaissance.

bmc

J'ai tout confiance dans ce forum, pas de soucis
Mais certains disaient qu'on manquait de consistance .. là, on prouve le contraire
Simon, le modérateur, avance le fait que comme il s'agit d'une unité non combattante, c'est normal qu'ils connaissent pas

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=4968810#post4968810
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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   Ven 18 Nov 2011 - 23:25

re,
alors ils connaissent rien sur la moitie de la Wehrmacht.Le Ersatzheer était non combattant.
Pour revenir a notre homme.
La traduction "walfare companie"(en allemand l'action sociale) est juste dans la traduction de mots mais pas dans le sens,
ces compagnies qui incluant les "Streifen', qui avent autorité de renvoyer les permissionnaires au
front quand la situation le exige,avaient pas le réputation des assistantes sociales.

Mais avant de me lancer dans une discussion stérile je me arrête la.

bmc

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MessageSujet: Re: Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung   

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Recherche unité spécifique : Wehrmachts Betreuungs Ersatzabteilung
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