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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 10:53 | |
| Bonjour, petite trouvaille d'hier à la bourse de Vesoul, ce superbe tableau en chromolithographie représentant des moines armés du Chassepot passés en revue par un général:  La scène se passe dans un couvent de Besançon en 1870. Elle représente des moines franciscains (robe de bure marron) et des moines dominicains (en blanc et noir) passés en revue par un général. Le moine "gradé" à gauche est armé du sabre, vraisemblablement un 1845 d'adjudant d'infanterie, et porte le ceinturon à boucle de sergent major:  Les moines "soldat" sont à la position parfaitement règlementaire du portez-vos-armes avec des Chassepots et leur sabre-baïonnette 1866. Ils portent le ceinturon 1845 d'infanterie:  Le général qui s'entretient avec le père supérieur porte son sabre 1855 d'officier d'infanterie traînant, il est habillé de sa pelisse noire et chaussé de grandes bottes souples serrées sous le genou:  Les autres officiers et un dominicain contemplent la scène. L'un est aussi en pelisse-dolman et bottes montantes, l'autre est en capote, ceinture de flanelle garance et guètres de cuir marron à boucles:  Ce tableau est criant de vérité, on dirait même une photo en couleurs tellement les détails sont nets et exacts. Cette scène doit se passer à Besançon, peut-être dans le couvent des Carmes? Nous sommes à l'automne 1870, en pleine guerre franco-prussienne. Certains moines vaquent à leurs occupations habituelles, d'autres contemplent la scène des fenêtres. Cordialement, CG _________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans
Dernière édition par Crevette le Mar 1 Nov - 14:53, édité 3 fois |
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M.byzarre Aspirant


Nombre de messages: 337 Age: 18 Localisation: in mini heimet ! Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 11:00 | |
| Bonjour crevette en effet très beau tableau ! |
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dom Caporal


Nombre de messages: 97 Localisation: monde Date d'inscription: 09/09/2011
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 11:10 | |
| Bravo,et merci pour ce partage....Hyper intéressant. |
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Tapirm72 Membre d'honneur


Nombre de messages: 3090 Age: 65 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 01/01/2011
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 12:54 | |
| Superbe représentation Crevette.
J'aime les détails. Il n'y a qu'à voir les positions des mains qui tiennent les fusils, il n'y a pas deux mains identiques. Et puis il y a les nuances de couleurs dans les robes (des plus neuves et des plus anciennes dont les couleurs sont passées). La seule chose qui me trouble : Les chaussures. Les moines ne portaient-ils pas des sandales, notamment les Franciscains, plutôt que des chaussures ?
Tapirm72.
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bmc Modérateur


Nombre de messages: 1247 Age: 55 Localisation: secteur 244°ID Date d'inscription: 27/06/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 14:38 | |
| Salut, La bure est plutôt marron que brun.La bure brun est porte par les franciscaines,la bure marron est porte par les Carmes, tenue qui correspond au lieu.Car les ordres mendiantes:Dominicaines,Franciscaines,Augustins et Carmes vivent dans les couvents en ville et pas dans les monastères clôtures du monde.
bmc |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 15:58 | |
| Merci pour les précisions! En ce qui concerne les chaussures, je pense qu'ils les ont perçues en même temps que les ceinturons et l'armement.
_________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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Hammerhead Major


Nombre de messages: 238 Age: 23 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 03/09/2011
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 16:13 | |
| Belle pièce! Merci d'avoir donné les détails, très intéressant |
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HISTORIC Adjudant


Nombre de messages: 171 Localisation: Marseille Date d'inscription: 30/05/2011
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 16:48 | |
| Bonsoir, Superbe chromo d'automne de très belle facture!! Le thème est particulier mais sympathique quand même. Mais les visières n'étaient pas carrées en 1870 ? Cordialement |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 17:01 | |
| Bonjour, exact pour les visières carrées, à partir de 1873. Soit l'artiste s'est trompé, ce qui serait étonnant car tout le reste semble exact, soit la scène se passe sous la 3° république et il s'agit de la "revanche", un peu comme les bataillons scolaires? Les deux possibilités sont envisageables.
Il faut aussi remarquer le fourreau du sabre de l'autre officier qui n'a qu'un seul anneau de suspension. Ce type de fourreau n'apparait qu'en 1882.
Autre erreur ou 3° république??
_________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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HISTORIC Adjudant


Nombre de messages: 171 Localisation: Marseille Date d'inscription: 30/05/2011
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 19:04 | |
| Le peintre a sans doute voulu parler de "la revanche de 1870" Il est aussi à remarquer que les visages ne sont pas "fermés" comme en période de guerre. Ils n'ont pas l'air grave et certains sont même souriants. Je dirait 3ème république ce qui n'enlève rien au charme de ce tableau. @+ |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 19:27 | |
| Ce qui expliquerait aussi pourquoi ces moines sont armés du Chassepot, une arme rare en 1870 en dehors de l'armée régulière, mais courante dans les années 1875/80 après adoption du Gras De toutes façons il faut que je revoie son vendeur car je n'ai pas noté tout ce qu'il m'avait dit sur la localisation de cette scène et ensuite que j'effectue quelques recherches pour en savoir plus. _________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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Joffre Sergent


Nombre de messages: 142 Localisation: Mexique Date d'inscription: 11/07/2010
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 19:30 | |
| Apparemment même les moines avaient le droit à une formation militaire! |
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Guillaume123 Animateur


Nombre de messages: 1761 Age: 15 Localisation: Nantes Date d'inscription: 29/06/2010
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 20:08 | |
| Une bien belle pièce que tu nous présente là !!!! Bravo pour cette trouvaille  A bientôt al bivouac  _________________ Compagnie La Courbière Que de bons moments http://www.youtube.com/watch?v=vgxSgSR3Mf4 |
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colosse71 Capitaine

Nombre de messages: 611 Age: 17 Localisation: Bourgogne Date d'inscription: 03/04/2011
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 20:25 | |
| Bonjour, Très beau tableau très interessant !  cdlt, Colosse71 |
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Major421 Rédacteur PM'Aria


Nombre de messages: 755 Age: 19 Localisation: Lyon (Rhône-Alpes) Date d'inscription: 05/03/2011
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 21:23 | |
| Magnifique tableau !
Belle présentation en plus ! |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 23:31 | |
| Salut Je trouve ça plutot "insolite" que meme les moines de l'époque ont eu aussi droit à leurs fusils et tous le toutim avec pour " la revanche" . J'en avais jamais entendu parlé ni vu,bref étonnant, merci d'avoir fait partager ça |
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Theo militaria Animateur


Nombre de messages: 487 Age: 15 Localisation: Guadeloupe 971 Date d'inscription: 16/10/2010
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Lun 31 Oct - 23:36 | |
|  Salut, wow ca c'est du tableau ! Et ba dis donc tu déniches de ces pièces !, bravo ! |
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MP40du25 Major


Nombre de messages: 210 Age: 19 Localisation: Besançon et Châlons en Champagne Date d'inscription: 04/09/2007
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mar 1 Nov - 0:21 | |
| Salut
Superbe
Petite info : la cour ressemble à celle de mon ex collège qui a appartenu à des jésuites et autres... |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mar 1 Nov - 10:31 | |
| | MP40du25 a écrit: | Salut
Superbe
Petite info : la cour ressemble à celle de mon ex collège qui a appartenu à des jésuites et autres... |
Salut, c'était à quel endroit?_________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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MP40du25 Major


Nombre de messages: 210 Age: 19 Localisation: Besançon et Châlons en Champagne Date d'inscription: 04/09/2007
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mar 1 Nov - 10:44 | |
| Collège Victor Hugo au centre ville J'ai redemandé à quelques personnes c'était bien ça couvent, jésuites,... C'est une des cours à l'entrée Pierres typiques magnifiques
Très sympa ce tableau |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mar 1 Nov - 11:02 | |
| Je vois tout à fait où il se trouve. La photo d'une cour que j'avais vue montrait deux étages de fenètres. On avance! _________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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MP40du25 Major


Nombre de messages: 210 Age: 19 Localisation: Besançon et Châlons en Champagne Date d'inscription: 04/09/2007
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mar 1 Nov - 12:18 | |
| Après ça peut être ailleurs mais c'est très probable que ce soit dans ce collège au vu de son passé. Il y a plusieurs cours différentes là bas |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mar 1 Nov - 15:02 | |
| Autre élément qui prouve que cette scène se passe dans les années 1880: le général et l'officier du fond sont en pelisse mle 1875. Le port de ce vètement est autorisé d'abord aux officiers de cavalerie en 1875, puis en 1886 à tous les officiers montés d'infanterie et en 1894 à tous les officiers d'infanterie.
Les deux personnages portent les éperons, ça situe la scène après 1886. _________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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bmc Modérateur


Nombre de messages: 1247 Age: 55 Localisation: secteur 244°ID Date d'inscription: 27/06/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mar 1 Nov - 22:42 | |
| Salut, En 1880 les jesuites étaient exclues de enseignement par Jules Ferry.
bmc |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mer 2 Nov - 10:13 | |
| | bmc a écrit: | Salut, En 1880 les jesuites étaient exclues de enseignement par Jules Ferry.
bmc |
Salut, c'est en effet la conséquence de la réforme de laïcité de l'enseignement.
Des écoles dites "jésuites" existent encore maintenant, mais différemment. Jusque dans les années 60 un collège jésuite était un collège dirigé par un jésuite et animé par une équipe de jésuites. Même si la plupart des enseignants étaient laïcs.
Au début des années 60 les effectifs de la Compagnie de Jésus diminuent fortement, le gouvernement accepte de financer les établissements religieux s'ils passent un contrat avec l'état et enfin le Concile Vatican II donne plus de place aux laïcs dans l'Eglise.
Le mode de fonctionnement et de vie de ces écoles change donc, puis une nouvelle fois dans les années 80 et enfin dans les années 90. Aujourd'hui elles ne diffèrent plus radicalement des écoles dites "publiques".
_________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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HISTORIC Adjudant


Nombre de messages: 171 Localisation: Marseille Date d'inscription: 30/05/2011
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Ven 4 Nov - 12:53 | |
| Bonjour, Je me disait bien que j'avais vu ce tableau quelque part ! Le voici sur sur le hors série N°7 de la Gazette des armes traitant des baïonnettes règlementaires Françaises. Là aussi on parle de la guerre 1870. Peut être, en effet le peintre a réalisé le tableau après guerre avec l'équipement du moment sans penser qu'il avait déjà évolué. @+  |
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LICAS Adjudant


Nombre de messages: 160 Localisation: FRANCE Date d'inscription: 20/11/2008
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Ven 4 Nov - 13:41 | |
| Crevette, terrible ce tableau ! quelles sont ces dimensions ? et un ordre de valeur du prix car je craque !!!! |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Ven 4 Nov - 13:47 | |
| Bonjour, j'ai les HS 6 et 8, mais pas le 7, évidemment! Donc on en reviendrait à 1870, erreur du peintre ou de la Gazette?? Des Chassepots chez des moines en 70 m'étonnent quand même.
Il mesure 37 x 57 cm et je j'ai eu pour 20€ sans marchander chez un vendeur amateur que je connais bien depuis plus de 20 ans. _________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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LICAS Adjudant


Nombre de messages: 160 Localisation: FRANCE Date d'inscription: 20/11/2008
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Sam 5 Nov - 14:18 | |
| Bonjour, Merci Crevette, à ce prix pas d'hésitation effectivement. Ce genre de tableau en chromolithographie a du être tiré en plusieurs exemplaires certainement comme les excellentes illustrations de Maurice Toussaint. |
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Crevette Administrateur


Nombre de messages: 5388 Age: 55 Localisation: Haut Doubs Date d'inscription: 02/03/2009
 | Sujet: Re: Tableau de 1870. Mer 9 Nov - 20:31 | |
| Et pour 3 euros de plus, un cadre en bois et verre tout neuf aux Emmaüs:  Il ne reste plus qu'à trouver où le mettre et c'est le plus difficile! _________________ Mon association de reconstitution Guerre de 30 ans et Ancien Régime:  Compagnie la Courbière, www.guerrede30ans |
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