Bonsoir,
Ce sujet n’a pour but de créer une polémique seulement de rappeler des faits qui se sont passés.


La Suisse reste un pays neutre pendant la Seconde Guerre Mondiale mais a-t-elle réellement suivi une politique de neutralité ? N’est-ce pas les banquiers suisses qui ont permis à Hitler de faire la guerre ?

Des accusations sans preuves, me direz-vous, pourtant ce sont les banquiers suisses qui ont fourni des milliards de francs suisses à Hitler, qui leur a refourgué son or sale mais l’argent n’a pas d’odeur. Si, il en avait une, l’odeur de la mort, l’odeur des prisons… C’était des dents en or qu’avaient des prisonniers que les SS lui ont arraché, l’argent prit dans les pays occupés.
En effet, en 1939, le Reich est ruiné, il lui faut de l’or, de l’argent, la guerre coute chère, il faut donc le trouver ou ça ? Dans les banques des pays occupés, dans les maisons des juifs. Ainsi, Hitler pourra continuer à se ravitailler en armes. Mais autre chose pose problème, les pays neutres ne veulent plus que l’or des nazis, les forces alliées sont claires, il ne doit avoir aucune collaboration entre les pays neutres et l’Allemagne mais la politique de la Suisse, n’est pas le secret bancaire ? Les banquiers suisses ont flairé des affaires en or. Certes, cela ne devait pas réjouir le gouvernement suisse de collaborer, enfin, s’il y avait eu que la collaboration économique…
Jamais vous vous êtes demandés ce qu’il arrivait aux soldats français, polonais qui passaient la frontière suisse en 1940, ils étaient internés et leur mouvement surveillés et condamnés à des travaux (la plus part pour la bonne cause). Les civils qui passeront la frontière seront accueillis sauf les juifs qui ne feront que traverser le pays puisque le gouvernement suisse les reconduira à la frontière… allemande. En septembre 1938, c'est la Suisse qui demande à l'Allemagne de faire apposer un tampon distinctif « J » sur les passeports des Juifs allemands et autrichiens qui se précipitent en Suisse après l'Anschluss et la Nuit de Cristal. Puis par la suite, les juifs seront parfois admis parfois refusée. En 1942, on décide de fermer les frontières. En 1944, le gouvernement suisse acceptera n’importe quel civil menaçait par les batailles, malheureusement à cette époque les juifs ne sont plus à l’Ouest mais à l’Est de l’Europe.
D’après plusieurs enquêtes d’après guerre, le gouvernement suisse était au courant pour les camps de la mort dés 1942.

Voilà telle était la politique d’un pays neutre qui en 1939, aurait pu selon certains résister à l’armée allemande qui se serait trouvée bloquée avec ses panzers dans les terrains montagneux.

Beaucoup de livre ont été écrits à ce sujet.
Je posterais d’autres informations lorsque j’en aurais sur ce sujet.

Salutations
David

Bonjour,
j'écris à voix basse car les habitants de ce joli pays de fabricants de couteaux multi-lames sont à 5km à vol d'oiseau de chez moi
Si jamais ils me repèrent en train de dire du mal d'eux je suis mal.

Toujours est-il que le général Herzog a bien voulu interner l'armée dite "de Bourbaki" en hiver 1871.
Sinon ils auraient été capturés voire massacrés par les prussiens car les conditions d'armistice signées peu de temps avant n'englobaient pas l'Armée de l'Est.
Un "petit" oubli de nos dirigeants que les prussiens avaient bien remarqué
Pi y font du bon chocolat
Cordialement,
CG

PS: la Suisse a bien sûr envoyé la facture de l'internement de ces soldats à la France.
Tout service doit se payer, ce sont des banquiers aussi!
Et c'est bien normal.

Je ne souhaite en aucun dire du mal de la Suisse mais c'est comme le régime de Vichy.
On ne peut pas changer le passé mais on doit empêcher que cela ne recommence.

Salut

C'est un sujet sensible et lier à la politique aussi on va dire car officiellement elle est neutre, après comme tous pays elle à fait du négoce avec l’Allemagne et des pays alliées en meme temps donc pas de souci vu qu'elle négocie de tous les cotés.
Piqûre de rappel en meme temps car tous les avions allemands ayant franchi la frontière aérienne Suisse ont tous étaient abattus au meme titre qu'un ennemi. la suisse à largement payer et rendu tous l'or venant des juifs depuis plusieurs années

Salut,

En 1940,les suisses abattent 11 avions allemandes,après la réaction de Goering,le chef
de état-major suisse interdit les combats aériennes jusque en octobre 1943.

Les bombardiers allies,qui heurtent la frontière suisse,étaient forces a se poser,sinon
ils étaient abattues.les membres d'équipages furent interne.

En septembre 1944,deux Mustangs de la USAF,abattent une BF109 suisse,au dessus de Zurich.

En avril après les bombardements de Bale et Zurich,les américaines bombardent Schaffhausen
(40 morts).Ils disent que ils sont trompes de la ville,car ils croient ca été Tuttlingen en
Allemagne.

Le "congres mondial juive"en 1998,devant un tribunal new-yorkaise,réclame une somme
globale a la UBS et Crédit Suisse en hauteur de 1,25 milliard de dollars.La suisse,après
vérification des comptes a payé 338,5 millions de dollars,en 2005.

Après guerre les entreprisses suisses qui ont collabore,(60 pour cent de la fabrication industrielle suisse entre 1939 et 1945 était pour le Reich)furent regroupes sur une
"black list" et menaces de isolement économique.En 1946,avec le contrat de Washington,
la suisse a paye 250 millions de dollars aux États Unies, et ensuite au payement, la black list
fut annule.

bmc

Oui, la Suisse a payé pour ce qu'elle a fait et comme je peux le lire "s'est battue" contre les allemands mais comme dit au dessus, le régime de Vichy a également payé avec des condamnations comme Laval, Pétain (gracié) et l'épuration. Mais ce qu'a fait le régime, c'est à dire donner des enfants juifs aux allemands (et j'en passe) c'est ce qu'a fait aproximativement la Suisse.
Jacques Chirac a même reconnu en 1995, à la commémoration de la rafle du val d'hiv, la participation de la France au Génocide juif de même pour la Suisse qui a présenté ses excuses, mais je souhaite tout simplement donner des informations que peut être des personnes ne savent pas. Après je trouve cela très bien que vous rajoutez des informations qui peuvent ainsi compléter le sujet.

Après si ce que j'ai écrit au dessus géne quelqu'un, il fait une demande pour que cela soit supprimé.

Salutations
David

La Suisse et la WW2,sujet trés sensible au même titre que le sujet de la neutralité de la Suéde ou de l'Espagne Fasciste de Franco.

On peut toujours critiqué a juste raison le commerce des entreprises Suisse avec l'Allemagne,facile de s’attaqué a un petit pays pour faire oublié que de grosses entreprises comme Ford aux USA touchait des royalties des Nazis au plus fort du conflit et ce jusqu'à la chute du régime, que la Suéde pays "neutre" livrait du minerais de fer aux usines d'armements Allemandes,etc...

Concernant les internés Militaires sur Suisse,ils n'ont pas été des plus malheureux, les contraintes étaient minimes, ci ce n'est d'être de retour au camp le soir ( a ce titre je conseil la visite du musée communale d'Estavayer le lac ). Bien sur ont peut aussi critiqué l'attitude de non neutralité des autorités Helvétique en 44-45 qui rejetèrent les volontaires de l'Est de l'autre coté de la frontière en ne gardant que les cadres Allemands.

Il faut savoir que la Suisse fut au centre d'échanges entre les divers services d'espionnages des belligérants, un lieu de contact, de renseignements, etc...

L'Allemagne a élaboré trois plans d'invasion du territoire Suisse jamais suivi d'effet, les Suisses ce plaisent a croire que c'est la peur de pertes trop importantes qui a fait qu'il ne furent pas mis en œuvre, perso je pense qu’après mûre réflexion c'est l’intérêt économique et politique qui a eut raison de ces projets

Bonjour,

Les plans d'invasion de la suisse n'ont pas été mise en place à cause du terrain montgneux qui empêchaient les panzers d'avancer. De plus à cette époque les troupes suisses étaient en constance mobilisation.
Comme dit au dessus, le secret bancaire permet aux nazis d'avoir de l'argent sans savoir qu'ils se cachaient derrière. Je le précise aussi ce secret bancaire a également servi aux familles juives qui ont pu cachés ainsi leur biens aux allemands.

Après si tu souhaites crée un topic sur les pays neutres (suéde.....), les usines américaines... et l'allemagne nazi vas-y au lieu de critiquer les autres.

Salutations
David

Je ne vois pas où est la critique de qui que ce soit,c'est un constat général. Quand a la géographie de la Suisse,j'en suis assez prés comme d'autres ici pour savoir qu'il n'y a pas que des montagnes.....

Pardon pour ma réaction rapide et un peu agressive. En ce moment je suis en permanence sur le baril de poudre et ça s'enflamme vite.

Ce que je voulais dire c'est que beaucoup de monde (et pas que sur le topic) me disent que j'oublie les autres pays qu'il n'y a pas que la suisse..... Et je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'autre pays qui sont considèrés comme neutre qui n'ont pas collaboré. Mais là je fais sur la SUISSE, je parle de constat, de chose qui se sont vraiment passées. Après libre à vous de rajouter des choses et c'est justement comme ça que l'on fait avancé le dialogue et également libre à vous de créer un autre sujet sur la position de la Suède.... par rapport à l'Allemagne nazi.

Après pour la géographie de la Suisse, je ne suis pas un pro (moi je connais que ma picardie), mais il y a bien majoritairement des montagnes entre la frontière allemande et suisse?

Bonjour,
les hautes montagnes de la Suisse se situent principalement au sud du pays, à la frontière italienne notamment.
C'est le massif des Alpes.

Aux frontières françaises et allemandes c'est juste un paysage au relief "plissé": grosso-modo les monts et vallées du massif du Jura.



Comparé à la Picardie, c'est presque la haute-montagne , mais aucun endroit n'aurait arrèté de façon naturelle les chars allemands.
Cordialement,
CG

Pour en revenir au plan d'invasion, l'Etat major Suisse était conscient du fait que les Allemands pouvaient percé rapidement a nos frontières et avait étudié le replis des forces armées sur le réduit Alpin en laissant la "plaine" aux Teutons.
Une autre question ce posait également, qu'elle serait l'attitude des cantons germaniques envers l'envahisseur.

Une petite anecdote raconté par le père d'un ami sur la Mob 40, la trouée partant de Pontarlier sur Vallorbe était défendu par le fort "du prés Giroux". L'ouvrage de par ça position est réputé imprenable (encastré a flan de montagne). A ceci prés,une erreur de conception de son système d'évacuation des eaux usées,faisait que celles ci ce sont déversé dans les réserves d'eau potable et que tout le garnison c'est retrouvé hors service par intoxication.