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 Curieux bicorne

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Milifan
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MessageSujet: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 18:12

Bonsoir à tous,
A quel militaire pouvait être attribué ce curieux bicorne de la Monarchie de juillet ?
Il comporte un bouton argenté au coq : Liberté ordre public.

Merci d'avance.

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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 18:18

Bonjour,
à un brigadier chef de gendarmerie étant donné la combinaison de couleurs du ruban.
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Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 18:29

magnifique bicorne qui irait à ravir dans ma collection. C'est bien un bicorne de brigadier chef. Les aiguillettes et le trefles sont à la meme couleur que la ganse.
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Milifan
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 18:45

pour vos réponses.
Est-ce un bicorne de sortie ou un bicorne de service ?
A l'intérieur, il y avait un petit mot indiquant qu'il s'agissait d'un bicorne de police de Paris et non pas de gendarme. Qu'en pensez-vous ?
Sinon, l'oeillet au sommet sert-il à la ventilation ?
Combien peut se négocier un tel bicorne, sachant que je ne compte pas particulièrement m'en séparer ?
Bien cordialement.

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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 19:03

Il n'y a qu'un seul type de bicorne.
L'oeillet sert vraisemblablement à aérer.
Je ne connais pas le type de bicorne qu'avait la police, mais la ganse est bien de la gendarmerie à mon avis.
Aucune idée de valeur par contre.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 19:19

Remarque, il n'y a pas de galon d'élite dessus. J'ai un modèle de gendarmerie et il comporte le galon d'élite sur tout le tour. Pour les prix, aucune idée. J'ai payé le mien gendarmerie 120 euros avec beaucoup de chance et entre collègue mais un police, jamais vu, je ne savais meme pas qu'il en avait eu.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 19:23

pour vos réponses promptes et précises
Bonne continuation à ce sympathique forum et à ses membres.

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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 19:29

Exact, pas de galon d'élite?
Pourtant il existe sur les bicornes depuis l'Empire.
Garde Nationale?
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 20:08

Pour ma part, j'avais aussi envisagé la piste Garde nationale. Mais le galon aux couleurs de la gendarmerie me faisait hésiter. D'autant plus que pour la garde nationale, je penchais plutôt pour un bouton à la grenade.
A+
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 20:20

Deux choses paraissent incompatibles: présence d'une ganse de gendarme et absence de galon d'élite.
Je n'ai pas connaissance de gendarme qui serait de la GN, tout comme je n'ai pas connaissance de bicorne dans la police.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 20:34

En fait, en examinant le bicorne, je constate que la ganse est bien cousue sur la coiffe, sur l'intérieur du pourtour supérieur, avec la cocarde et visiblement il y a fort longtemps.
Quant au galon, je crois qu'il est bien présent tout autour du pourtour supérieur, mais fortement dégradé et décoloré. Il est cousu sur le poutour de la coiffe mais il n'en reste que quelques franges tout autour
Ceci semble donc confirmer qu'il s'agit d'un bicorne de gendarmerie.
A+
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 20:39

Je viens de consulter un ouvrage sur la gendarmerie.
Tout d'abord le galon d'élite n'est pas systématique avant le Second Empire.
Témoin ce bicorne des années 1820/30:
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Le grade est plus élevé: maréchal des logis.

D'autre part la garde municipale de Paris portait le bicorne en 1835:
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Mais la gravure n'est pas assez nette pour distinguer des détails.

Par contre ce qui me paraît bizarre maintenant c'est sa forme basse du genre St Cyr ou 3° République!
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 20:52

Je l'ai vu aussi dans mon bouquin 8 siècles de gendarmerie mais le modèle de bicorne n'est pas identique et ne semble pas correspondre à la meme époque. Il faut bien vérifier si le galon d'élite y est. Pour le mien, quand je l'ai eu, le galon était aussi noir que la coiffe. Un petit coup de lingette nettoyante siège de voiture et il est apparu comme par magie.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 21:05

Le bouton qui est du début XIX° ne correspond pas à la forme du bicorne et donc pas non plus à son époque fin XIX°.
S'agit-il d'un bouton remonté au hasard??

Pour le galon, on voit en effet quelques franges qui pourraient être des restes de ce galon?
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 21:08

peut tu nous montrer en détail la couture de la ganse et le bouton? Effectivement, j'ai pensé à un remontage de ganse sur un bicorne de gendarme ayant perdu son galon.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 21:40

Voici les photos :
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Et voici le texte trouvé sur un vieux morceau de papier dans le bandeau de sudation en cuir noir :

"Renseignement fourni par C....... R.... :
Bicorne d'agent de police d'un modèle en usage vers 1850. Il était porté en "colonne", c'est à dire la pointe en avant. Très bonne pièce, infiniment plus rare que le bicorne de gendarmerie. Le nombre des agents de police était alors très restreint et borné presque exclusivement aux grandes villes. Sous le second Empire, il n'y avait pas plus de 1000 agents en tenue pour tout Paris".
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 21:52

Voici effectivement un agent de police portant un bicorne similaire en colonne:
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Collections du Louvre.

L'époque semble correspondre.
Avait-il une ganse de brigadier??
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 22:03

remarque tout de meme que la ganse est d'une couleur différente de celle de la gendarmerie. Elle est franchement noire et on ne dirait pas à cause de la salissure car il est propore dans l'ensemble. Je pense bien à police mais la doc est vraiment rare sur ce sujet. Déjà gendarmerie c'est pas top niveau doc mais alors police y a vraiment rien.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 22:14

Oui, ou alors du plus récent!
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 22:20

Même si je n'ai pas beaucoup avancé dans mon identification, par rapport à ce morceau de papier trouvé dans le bicorne, je vous remercie pour vos différentes contributions constructives.
A+
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 22:22

j'aurais essayé pour ma part mais niveau police j'ai aucune doc. En tout cas, belle pièce qui vaut déjà un peu beaucoup d'argent vu l'age que ça a.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 22:41

Je peux tenter sur un autre forum, quelqu'un en saura peut-être plus?
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mar 25 Oct 2011 - 22:47

Vous avez carte blanche.
Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mer 26 Oct 2011 - 12:33

C'est parti!
Il me faudrait une vue du dessus et une du dessous pour bien visualiser s'il était effectivement porté en colonne ou en bataille.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mer 26 Oct 2011 - 15:09

Bonjour,
Alors voici quelques photos dessus et dessous. Je viens juste de remarquer que le rebord opposé à celui portant la cocarde et le bouton, est plus élevé, ce qui pourrait indiquer que ce chapeau ait été porté en bataille et non en colonne, non ?
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Enfin, je ne sais pas trop.
En tout cas, merci d'avance.
A+
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mer 26 Oct 2011 - 15:19

Merci, c'est aussi ce que je pensais, mais la forme intérieure est plus pour un port en colonne.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mer 26 Oct 2011 - 16:03

Première constatation: en fait il est fait pour être porté en bataille étant donné la position de la couture du bandeau qui se trouve toujours derrière le crâne.
La forme actuelle n'est donc pas la bonne.
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Mer 26 Oct 2011 - 17:10

Il était peut-être porté en bataille ce pauvre bicorne qui n'a rien demandé. Le port en colonne semble avoir été interprété, à tort, par son précédent propriétaire à lecture du billet évoqué, visiblement.
La déformation du chapeau semble indiquer qu'il était bien porté en bataille, enfin, il me semble et cela irait bien avec le bord arrière surélevé par rapport au bord frontal.
En tout cas, pour l'avoir en mains depuis quelques temps, il ne semble pas avoir été touché ou remonté en aucune façon. Il n'y a aucune marque de quelques rajout, ni sur la coiffe, ni au niveau des insignes.
A suivre...
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Lun 31 Oct 2011 - 22:48

Bonjour,
rien de nouveau où j'avais demandé, je pose la question ailleurs.
Finira t'on par savoir Question
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Curieux bicorne   Lun 31 Oct 2011 - 22:52

Merci, merci
A+
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