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 Vareuse Dragon

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colosse71
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MessageSujet: Vareuse Dragon   Mer 3 Aoû 2011 - 21:29

Bonjour à tous,
Voilà une de mes dernières rentrées. Cette vareuse très jus du 27 régiment de Dragons stationné a Versailles. De très beaux restes de marquages qui me permettent de dater la vareuse au 10 août 1903. Dommage que les rats soit passés par là...
Malgré les trous, c'est une de mes plus belles pièces à ce jour et je tenais à vous la montrer.




cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Mer 3 Aoû 2011 - 21:41

vraiment des saloperies ces bestioles. dommage.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Mer 3 Aoû 2011 - 21:44

Bonsoir,
c'est effectivement bien entamé!
Dommage car les marquages sont très beaux.
Par contre les épaulettes sont de cuirassier ou d'infanterie et les semblants de galons en bas des manches n'ont rien à y faire. Ca a dû être rajouté pour une utilisation de théâtre ou autre.
Cordialement,
CG
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colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Mer 3 Aoû 2011 - 21:49

Merci pour votre intérêt. Au moins, il n'y a qu'un seul coté de vraiment touché. J'essayerai à la limite de cacher les trous sur un mannequin, cela serait faisable. Crevette, pour les galons, je m'en doutais, je pense tout de même les laissé, ils sont assez anciens.Ils font partie de l'histoire de la veste.
Pour les épaulettes cependant, lesquelles faudrait-il mettre à la place ? Celles de dragons sont-elles blanches ?

cdlt colosse71
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Crevette
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Mer 3 Aoû 2011 - 21:53

Les dragons ont des trèfles blancs.
Quant au galon de 1° classe, il est en laine garance tissée "cul de dé", 22mm de large, en pointe de lance (V renversé) et part d'une couture à l'autre au ras du parement à 3 boutons et monte jusqu'au coude.
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Mer 3 Aoû 2011 - 21:58

D'accord Crevette, merci pour vos infos. C'est bien les épaulettes que je pensait. Auriez vous une estimation de celles-ci ? Je n'ai plus qu'à en chercher une paire maintenant ^^. Et à la limite une estim aussi de la veste pour savoir si les épaulettes valent plus chère qu'elle... Vu l'état.
J'imagine aussi que retrouver des galons de manches d'époques est... impossible.
Même dans cette état là je suis assez content de la veste.
Merci encore
cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 20:15

Pas beaucoup d'interêts pour la veste ... Tant pis, une prochaine fois...

cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 20:31

salut, c'est pas mon thême mais disons que si en broc je la trouverais je l’achèterais a hauteur de 30€
après il faut voir les galons?
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 20:40

gaston.123 a écrit:
salut, c'est pas mon thême mais disons que si en broc je la trouverais je l’achèterais a hauteur de 30€
après il faut voir les galons?
Merci Gaston Smile Même si en parlant d'interêt je ne pensais pas spécialement à l'estim mais juste un simple commentaire. ^^ Sa fais toujours plaisir de voir qu'on s'y intéresse. Merci donc pour votre message Gaston ! Smile

cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 20:49

oui, c'est vraiment dommage. moi j'ai le casque qui va avec, le modèle 1874 cuirassier. Un jour j’espère pouvoir trouver la veste et faire un buste. ils avaient fier allure les cuirassiers en 14 avec les épaulettes à frange, le casque à crinière et la cuirasse.
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colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 20:58

Et moi j'espère un jour trouver le casque de dragon (et les galons/épaulettes).^^ Pourriez vous nous montrer votre casque de cuirassier ? Je serai vraiment interessé. C'est vrai qu'ils en imposait à l'époque ! Concrétiser un buste de cuirassier ou dragon doit vraiment faire plaisir.
Merci Dede
cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 21:11

voila un casque de cuirassier. seules ombres au tableau: les jugulaires qui sont des repros (en attendant d'en trouver des vrais) et la crinière refaite. celui ci n'est pas régimenté. il porte juste un marquage que je n'arrive pas à lire à l'arrière. Je le mettrais un jour en identif mais pour le moment, je n'ai pas d'appareil qui fasse de bonnes photos.
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 21:16

Superbe casque ! Une pièce de collection qui fait rêver. Une pièce qui représente aussi une vision militaire complètement différente de celle d'aujourd'hui. Félicitations dédé. Vivement le buste Smile

cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 21:32

oui, a l'époque, il fallait aller à la guerre avec la classe. mais il ont vite déchanté. les casques avec cimier démontés et autres couvres casques sont assez représentatifs du dépourvu de l'armée française face à la férocité des combats.
j’espère que le buste viendra et que je lui trouverai des jugulaires originales un jour.
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 22:03

Tout vient à point qui sait attendre Smile J'espère pour vous que vous trouverez ce que vous chercher. Vous n'hésiterez pas j'espère à nous y montrer si vous y trouver. Wink
cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 22:34

superbe ce casque Very Happy
pour ce qui est de la veste, je suis sur qu'avec de l'équipement tu peu cacher tous les trous j'avais fait ça sur une capote allemande bien mitée Very Happy
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colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 22:39

Re,
Oui je pense essayer de le monter sur un buste Smile Il y aura surement moyen de cacher un minimum le trou présent presque uniquement sur le coté gauche ! Merci Gaston et merci à vous pour vos messages. C'est super sympa !

cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Ven 5 Aoû 2011 - 23:07

Petite question à Crevette cependant, ce soldat m'a tout l'air d'être un dragon. Pourtant, ses épaulettes ne sont pas des trèfles blancs mais m'ont l'air rouge ?

Comment cela se fait-il ?
cdlt colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Dim 20 Nov 2011 - 20:05

Bonsoir,
Gros up. Je viens de retomber sur mon sujet. Peut être qu'aujourd'hui ma question aura des réponses. :/ désolé du deterrage quand même.
D'après vous donc, pourquoi y a t-il des épaulettes rouges sur ce dragon (col blanc,...) ?
Merci d'avance
Cdlt, Colosse71
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Dim 20 Nov 2011 - 21:08

Bonsoir,

Bonne question. Il s'agit effectivement d'une incohérence d'un point de vue réglementaire, mais qui s'explique par les initiatives fantaisistes des photographes de l'époque. Ces derniers jugeaient certains accessoires plus esthétiques que d'autres ( c'est le cas de ces épaulettes de cuirassiers)

Cdt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Dim 20 Nov 2011 - 23:45

Bonjour,
comme quoi il ne faut pas me poser de question les WE où je ne suis pas chez moi Laughing

Je viens donc de découvrir de beau cavalier (en deuil), et à part un prêt d'uniforme approximatif par le photographe comme expliqué ci-dessus, je ne vois aucune autre explication.
Y a t'il une adresse de photographe sur cette photo?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Dim 20 Nov 2011 - 23:58

dede6250 a écrit:
vraiment des saloperies ces bestioles. dommage.

Salut

juste une parenthése en passant car j'ai lu ça.Pas d'accord pour en avoir plusieurs à la maison en animal de compagnie non ce n'est pas des salopries bien au contraire il sont bien plus intteligent que certains humains memes....
Par contre pour la collection il vaut mieux ne pas laisser trainer un truc griniotable au sol, au pire ça va faire un nid pour dormir avec le tissu ronger, j'ai eu le tour avec un de mes sweat qui à fini en dentelle clown vu les trous ici je dirais plutot l'oeuvre des souris qui ont fais ça d'ailleurs mais bon clown
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Lun 21 Nov 2011 - 19:04

dragon1874 a écrit:
Bonsoir,

Il s'agit effectivement d'une incohérence d'un point de vue réglementaire, mais qui s'explique par les initiatives fantaisistes des photographes de l'époque.
Cdt

Bonsoir Dragon,
Merci pour votre réponse. C'est vrai que cela me semble la réponse la plus cohérente possible. Je n'avais pas pensé à sa. La seul réponse qui m'était venue était un dragon ayant changé de corps de cavalerie. Il aurait garder son ancienne veste mais mis les épaulettes de son nouveau corps... Mais bon cette idée me paraissait vraiment saugrenue et au fond de moi je savais qu'elle ne tenait pas debout.
Merci d'avoir répondu à mon interrogation Dragon1874.

Crevette a écrit:
Bonjour,
comme quoi il ne faut pas me poser de question les WE où je ne suis pas chez moi Laughing

Je viens donc de découvrir de beau cavalier (en deuil), et à part un prêt d'uniforme approximatif par le photographe comme expliqué ci-dessus, je ne vois aucune autre explication.
Y a t'il une adresse de photographe sur cette photo?
Cordialement,
CG

Bonsoir Crevette,
Bon ba maintenant je saurai que si vous ne répondez pas à ma question dans les 24 heures qui suivent, c'est que vous n'êtes pas chez vous king
Sinon j'avais trouver cette photo sur internet avec deux ou trois semblables. Sur celle-ci aucune adresse, mais sur deux autres elle est présente.

Celle-ci j'ai l'impression qu'elle a été faite chez le même photographe que la première.. Le meuble semble le même.. m'enfin rien de sur.

C... HOUPPE St OMER

Et une photo de groupe.

H.PERLA CHAMBERY

krice a écrit:
dede6250 a écrit:
vraiment des saloperies ces bestioles. dommage.

Salut

juste une parenthése en passant car j'ai lu ça.Pas d'accord pour en avoir plusieurs à la maison en animal de compagnie non ce n'est pas des salopries bien au contraire il sont bien plus intteligent que certains humains memes....
Par contre pour la collection il vaut mieux ne pas laisser trainer un truc griniotable au sol, au pire ça va faire un nid pour dormir avec le tissu ronger, j'ai eu le tour avec un de mes sweat qui à fini en dentelle clown vu les trous ici je dirais plutot l'oeuvre des souris qui ont fais ça d'ailleurs mais bon clown

Salut,
Pour le coup quand je vois ma vareuse, je les aime un peu moins ces petites bêtes Razz

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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Lun 21 Nov 2011 - 19:28

Un barbu, c'est un barbu.
Trois barbus, c'est des barbouzes.
(Les barbouzes, Lautner)

Autrement dit, un dragon à épaulettes garances c'est un truc de photographe, 6 dragons avec des épaulettes à franges c'est plus que curieux!

D'autant qu'à Saint Omer il y avait le 21° Dragons.
Je demande par ailleurs quelle est la solution du mystère!
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Lun 21 Nov 2011 - 19:50

Re,
Donc pour vous l'idée d'une fantaisie d'un photographe ne serait plus valable ?

Nouvelle hypothèse : Après l'adoption de la nouvelle vareuse (début 1900 ?) et avant l'adoption des trèfles blancs en 1905, il n'y avait peut etre rien aux "épaules" ? Conséquence d'une courte période de transition peut être. Un exemple de dragon sans épaulettes ni trèfles :


A ce moment là, les dragons (qui n'avait pas d'épaulettes réglementaires) ont peut être utilisés les épaulettes des cuirassiers (corps de cavalerie le plus "proche" des dragons) sur les photos. Dans un but ésthétique peut être comme le disait dragon1874 puisqu'ils n'avaient rien ?

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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Lun 21 Nov 2011 - 20:06

Le pantalon a basanes est remplacé en 1900 par la culotte et les bottes ou les jambières.
La nouvelle tunique est adoptée elle aussi en 1900.
Avant et depuis 1884 ils portaient le dolman.
Encore avant ils portaient la tunique du mle Second Empire.

Le dolman portait déjà les trèfles blancs.

Un régiment de dragons a une origine curieuse, c'est le 32°.
Il a été créé en transformant le 13° Cuirassiers en 32° Dragons.
Mais les tenues avaient été aussitôt modifiées par le tailleur du régiment et il n'y a jamais eu de panachage.

Les dragons du Second Empire portaient bien les épaulettes garance à franges, mais avaient l'habit vert à plastron de couleur distinctive et le casque de laiton à bandeau de panthère et marmouset noir.
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Lun 21 Nov 2011 - 20:15

Re,
Merci pour cette historique Crevette Smile. Donc mon hypothèse ne va pas.
Sinon pour les épaulettes garances, si elles étaient en service sous le seconde empire, cela m'étonnerait qu'elle ai tout de même persisté plus ou moins réglementairement sur quelques tenues durant plus de 30 ans ! Et pour finir sur ces photos là !
A part l'idée de photographes fantaisistes comme l'a dit dragon1874, je ne vois pas.

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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Lun 21 Nov 2011 - 21:16

Les épaulettes du Second Empire étaient fort différentes, franges plus courtes, tournante plus étroite, un peu à la manière des épaulettes du 1° Empire.
On ne peut pas les confondre.
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Lun 21 Nov 2011 - 21:33

Re,
Ah d'accord. Donc à ce moment là, on ne peux qu'imaginer une fantaisie de photographes ! Smile
Merci Crevette pour vos infos, et merci aussi à dragons1874 Smile
Sa se trouve ma vareuse sortait tout droit d'un salon de photographie ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Vareuse Dragon   Lun 21 Nov 2011 - 21:41

J'espère qu'il y a une autre solution, ça me plairait bien!
J'ai demandé ailleurs, plus il y a de têtes et plus il y a d'idées et de connaissances.
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