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 Recherche soldat allemand XX

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Tinky
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MessageSujet: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 18:24

Bonjour,
J'ai retrouvé cette plaque d'identité dans un petit village près de Bastogne.

Y a-t-il moyen de retrouver le nom de son proprio?
De quelle division/unité faisait partie ce bataillon?
Enfin, bref, toutes les infos possibles.



Merci
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 19:34

Pour l'unité je fais un cht'it copié collé de mon post dans "Découvertes" Laughing

Citation :
Pour info perso, le SS Pz-Grenadier Ausbildung und Ersatz Bataillon 9 est rattaché à la 5.SS Pz-Gren Division, la "Hohenstaufen".

En clair, c'est le bataillon de formation et de réserve de la division "Hohenstaufen" (la 5.SS Panzer-Grenadier-Division)

Le numéro que l'on voit avec sa lettre est le Kriegsrolle Nummer. C'est en gros le matricule temporaire du soldat dans son unité. Ils étaient changés de temps en temps.
(Par exemple, dans des unités plus petites, on trouve des numéros comme 16, etc...)

Tout ça pour dire que je ne sais pas retrouver le nom du soldat. Je ne sais même pas si c'est possible.
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Tinky
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 19:52

Ok, merci,

Autre question, la 5.SS Panzer-Grenadier-Division aurait combattu dans la région de St Vith, tu aurais le parcours du 9 bataillon de réserve? Si c'est trouvable.
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 19:57

Je viens de voir en relisant que je me suis trompé !

La 5.SS-PzGren. Div n'existe pas (enfin pas dans ce cas qui nous intéresse) ! Le numéro 5 est la 5.SS Panzer Div "Wiking".

La Hohenstaufen est la numéro 9 ! (j'ma suis gouré...)
Je regarde pour le parcours.


Dernière édition par Klaus Von Othioten le Mer 22 Juin 2011 - 20:09, édité 2 fois
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Manstein
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 20:08

La 5eme SS a surtout combattu à l'Est ... !

http://fr.wikipedia.org/wiki/5e_Panzerdivision_SS_Wiking
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 20:09

Alors : La 9.SS-Panzer-Grenadier divison est transformée en Division blindé (SS.Pz-Div) le 03.10.1943. Elle devient donc "9.SS Panzer "Hohenstaufen"".

La divison est engagée dans les Ardennes en Décembre 1944 comme réserve (au début). La totalité de la division est engagée après la prise de St-Vith, dans les forêts entre Malmédy et St-Vith.

Donc oui, elle a combattu dans ton coin.

A noter qu'à cette époque, le terme "réserve" ne veut rien dire puisque le manque d'effectif fait que les divisions sont totalement engagées.

Pour l'instant je n'ai rien de détaillé sur le bataillon en question.
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Manstein
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 20:15

Bataille des Ardennes donc ..
Pile poil dans ton coin
Superbe rentrée donc
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Tinky
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 20:37

Merci, oui dans mon coin mais pas tout près quand même. Le lieu où je l'ai trouvé était le secteur de la 26 volkgrenadier, maintenant possible qu'ils aient eu l'appui d'une partie de la 9 ss panzer.
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 20:44

C'est fort probable. Tu es d'où (par MP si tu veux, c'est juste pour affiner) ?
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kranken
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 22:01

salut à tous,

Pour commencer depuis le début .........

Le SS-Pz.gren.Ers.Btl.9 est en fait le SS-Pz.Gren.Ers.Btl. "Der Führer" renommé le 01.05.43.

Ce bataillon est versé à la 9ème Hohenstauffen en lieu et place du SS-Feldersatz-Btl.9.

En juillet 44, il est dédoublé pour créer le SS-Pz.Gren.Ausb.Btl.9.
celui-ci sera versé à la 32.SS-Freiw.Gren.Div. "30 Januar" en janvier 45 en lieu et place du II./SS-Freiw.Rgt.87


Il est devenu impossible de connaitre l'identité du porteur auprés de la Wast ...
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 22:13

Bien vu ! Merci à toi pour le complément !

C'était possible, avant, de trouver le nom du porteur sur la Wast ?
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Tinky
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 22:55

Merci à vous deux, en fouillant un peu sur le net, j'ai trouvé que la 9 Hohenstauffen a subit une cuisante défaite le 18 janvier 45 dans la "botte" d'Houffalize (qui s'étend jusqu'au lieu de la découverte).

Le 3 mars, elle est envoyée par train en Hongrie où elle passe sous le XXIInd Corps, 2nd Armoured Army, Army Group South.
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Tinky
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Mer 22 Juin 2011 - 23:01

En rouge, la "botte" d'Houffalize. En bleu, lieu de la découverte (+-).

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bmc
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Jeu 23 Juin 2011 - 3:16

Salut,
Le Ersatz Bataillon,n'ont pas le sens du terme "reserve" dans la langue française,mais vont
plutôt dans le sens du "transit".Ces Bataillons, se situent en cas générale loin du front pour
administrer et ventiler les personnels isoles (Blesses dans les hôpitaux,stagiaires,Mutations,etc.)
du régiment "mère",qui était emploie au front,avec la mémé appellation et numéro.

SS Panzer Grenadier Ausbildungs Bataillon :
-25.08.39,création a Vienne comme SS Ersatz Bataillon "Der Fuhrer",
-fin 39,installation a Graz,comme SS Infanterie Ersatz Bataillon "Der Fuhrer",
-30.08.41,installation a Stalsund,juste a la fin du guerre,
Renomme a Stralsund,le:
-01.12.42,SS Panzer Grenadier Ersatz Bataillon "Der Fuhrer",et le
-05.43,SS Panzer Grenadier Ausbildungs und Ersatz Bataillon 9
La SS Panzer Division "Hohenstaufen",était crée avec les militaires du
rang originaires de la Leibstandarte et du RAD.Âpres les
combats sur le front de l'est,elle fut recomplete en vue de la bataille des
Ardennes avec des personnels issues de la marine et surtout de la Luftwaffe.

Cette plaque a tout son place dans les Ardennes,par contre je ne comprend pas
pourquoi elle se trouve dans le secteur de la 26°Volksgrenadier,car la 26° fait
part de la 5° Panzer armée (v.Manteuffel),58°Panzerkorps avec les 11° et 116°
Panzer Division et la Panzer Brigade 150 comme appuie blinde.

bmc
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Jeu 23 Juin 2011 - 9:57

Merci pour ces éclaircissements bmc. J'ai toujours pensé que Ersatz=Reserve...

Pour la localisation, c'est Tinky qui habite dans le secteur de la 26ème, mais la plaque a bien été trouvée dans le secteur de la 9.SS
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Tinky
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Jeu 23 Juin 2011 - 10:08

Bonjour,

Merci bmc.

Alors d'après ce que vous me dite, il est impossible de retrouver le nom du soldat, un peu dommage car il y a u cimetière militaire allemand à Recogne (Bastogne), si le soldat n'a pas survécu, il pourrait très bien y être enterré.
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bmc
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MessageSujet: Re: Recherche soldat allemand XX   Jeu 23 Juin 2011 - 18:58

Salut,
Comme dit Klaus,il fallait avoir la Stammrolle du Bataillon,pour établir la correspondance
matricule/nom.
Âpres moi,ca va être impossible.Car Stralsund en Poméranie,était déclare forteresse
et occupe le 01 mai 1945 par la 90° division des tirailleurs de l'arme rouge,et se trouve
ensuite dans le secteur soviétique de l'occupation.

PS.Tutoie moi,c'est plus conviviale.
bmc
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