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 La "guillotine" existait bien avant la Révolution.

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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyMer 4 Mai 2011 - 16:35

Bonjour,
voici ce qu'était une exécution capitale par décapitation au XVII° siècle:
La "guillotine" existait bien avant la Révolution. Dsc05312

Le bourreau fait usage d'une épée pour trancher la tête. Ici est représentée l'exécution du sire de Vatan, petit seigneur féodal d'une ville du Berry, qui avait cru pouvoir braver les autorités locales et le pouvoir du roi en 1611.


Quelques années plus tard, en 1626, c'est au tour de Henri de Talleyrand, comte de Chalais, à être décapité pour crime de lèse majesté:
La "guillotine" existait bien avant la Révolution. Dsc05313

Dans l'espoir de retarder son éxécution, ses amis enlèvent le bourreau. C'est alors un prisonnier qui fut chargé de l'exécution avec promesse de grâce pour lui ensuite.
L'épée étant mal effilée, elle ne fait que blesser le comte par deux fois et c'est à la doloire que se finira le "travail".
Il fallut 32 coups de cet instrument pour couper la tête et Chalais cria jusqu'au 20° coup!


Le Maréchal Henri II Duc de Montmorency eut plus de chance, devant être décapité à Toulouse en 1632 (toujours pour lèse-majesté), il le fut par un instrument que l'on n'appelait pas encore la guillotine, et qui était alors en usage dans cette ville.

Voici un "miracle" au XVII° siècle en Italie, le couperet s'arrète en cours de descente:
La "guillotine" existait bien avant la Révolution. Dsc05314
La lame n'était bien souvent qu'une sorte de grande hache maintenue entre deux montants.

Le docteur Guillotin ne fit donc qu'améliorer cet instrument à l'aide d'une lame biaise et d'un système à bascule plus rapide.

Cordialement,
CG
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BRISSAUD
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BRISSAUD

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Localisation : Au bord de l'Atlantique
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyMer 4 Mai 2011 - 19:58

Bonjour

Pour ceux qui veulent TOUT savoir ce petit forum très instructif

http://guillotine.cultureforum.net/
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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyMer 4 Mai 2011 - 20:10

Carrément un forum sur la guillotine cyclops

Un historique de la guillotine depuis les débuts:
http://pagesperso-orange.fr/compilhistoire/guillotine.htm
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyMer 4 Mai 2011 - 20:45

Mais je croyais que le crime de lèse majesté etait puni par démembrement?
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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyMer 4 Mai 2011 - 21:10

C'est plutôt le crime de régicide qui était puni de la sorte:
La "guillotine" existait bien avant la Révolution. 208uv7s

Extrait des lois et coutumes de la Franche Comté de 1777, suite du Pétremand de 1619.


Dernière édition par Crevette le Mer 4 Mai 2011 - 21:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyMer 4 Mai 2011 - 21:11

Effectivement j'ai confondu!Et d'ailleurs les révolutionnaires ont tenté de créer le crime de "lèse-nation"...
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CWAC
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptySam 8 Oct 2011 - 21:09

Je me lasserai jamais de lire les livres d'histoire! Je reviens à la première illustration. La décapitation à l'épée n'etait-elle pas une mode française? Anne Bolen reine d'Angleterre a été décapitée par un bourreau venue exprès de France.

Je ne sais pas si l'illustration de l'éxécution rattée est d'époque mais elle rend bien le calvaire de Henri de Talleyrand. La "guillotine" existait bien avant la Révolution. 161753
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bmc
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptySam 8 Oct 2011 - 22:30

Salut,
encore une site "sur l'art de bien couper".
http://guillotine.voila.net/Guillotinesite.html

bmc
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scipio
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyMer 26 Mar 2014 - 12:03

Bonjour à Tous.

Elle est à vendre aux enchères et elle FONCTIONNE. Datée du second empire, elle vaut 50 000 à 60 000 euros.
Selon les experts, elle aurait servi et devait être montée et démontée lors des campagnes ou proche des champs de bataille.

[url=La "guillotine" existait bien avant la Révolution. Guillo10]
Photo "Le Parisien, 26/03/2014

À bientôt....
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyMer 26 Mar 2014 - 12:38

Oui, le genre de chose qui suivait les armées républicaines en Vendée...
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zephyr1832
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptySam 17 Mai 2014 - 14:01

Bonjour,la condamnation a mort de Florimond Du Puy,chevalier, seigneur de Vatan,est comme l on demontre les freres Haag, une des plus grandes hontes de la Regence,au lendemain de l assassinat d Henri IV.Le pouvoir voulait montrer aux huguenots qu ils avaient interet a ne plus bouger,alors que Vatan s était contente de prendre un otage pour faire liberer un vassal en conflit avec les sinistres gabelous.Certains auteurs ont alors cherche a rattacher sa famille-comme celle de ses voisins, les Du Puy de Coudray Monin-aux fameux Dupuy Montbrun du Dauphine,dont un membre,Alexandre Dupuy Montbrun de Saint Andre,allait devenir un des meilleurs mestres de camp du roi de Suede, Gustave Adolphe,heros de la guerre de Trente Ans.Cordialement.
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jmr60
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyDim 26 Avr 2015 - 14:08

Le modèle de guillotine montré sur la photo ci-dessus est effectivement un modèle de "campagne" transportable (jusque dans les colonies). Les guillotines présentes dans les grandes villes comme Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux étaient bien plus grosses et mesuraient plus de 4m de hauteur.
La guillotine en France a été adoptée comme moyen de mise à mort soit disant plus "humain et rapide" selon les thermes de l'époque. Je précise que ce terme n'est pas de moi et ne reflète pas ma pensée. En tout cas, après la révolution, il est devenu le seul moyen de mise à mort officiel de l'état français dans un soucis d'égalité entre tout les condamnés quelle que soit son origine (L'esprit d'égalité allait jusque là!!!). Seul les militaires pouvaient encore fusiller dans les tribunaux militaires.

cordialement


Dernière édition par jmr60 le Dim 26 Avr 2015 - 18:29, édité 1 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyDim 26 Avr 2015 - 18:18

Vu le panel de mises à mort moins rapide qu'il existait sous l'Ancien Régime, on comprend que la guillotine est pu être vue comme un progrès. La décapitation était jusque là réservé et la noblesse et la décapitation pour tous fut même une des demandes que l'on trouve dans les cahiers de doléance de 1789.
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Castelnau
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptySam 30 Mai 2015 - 15:26

C'est en effet une forme de promotion "par le haut", si j'ose dire, la décapitation étant considéré comme une mort honorable et la pendaison réservée à la "canaille".....
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CWAC
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptySam 7 Nov 2015 - 3:20

J'en rajoute sur le sujet: à l'occasion de l'halloween cette année il y a eu un article portant sur une étude faite à propos de la question suivante: combien de temps peut "survivre" une tête décapitée. Il mentionne qu'à partir d'études sur les animaux "bien sûr", la tête humaine pourrait survivre 7 secondes... brrr. Mais personne n'a pu en témoigner..... La "guillotine" existait bien avant la Révolution. 161753
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Charly87
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptySam 7 Nov 2015 - 17:51

Merci du partage, historiquement très intéressant, et le lien La "guillotine" existait bien avant la Révolution. 475779

Scipio> sur quelle site a tu vu cette guillotine à vendre? merci
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kz11gr
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptySam 7 Nov 2015 - 20:04

jmr60 a écrit:
....... Seul les militaires pouvaient encore fusiller dans les tribunaux militaires.

cordialement

Bonjour

Il me semble que le dernier fusillé français fut Le colonel Jean-Marie Bastien-Thiry le 11mars 1963 fort d’Ivry.

Ce qui me fait penser au destin du duc d'Enghien fusillé dans les fossés du château de Vincennes le 21 mars 1804 et à celui du maréchal Ney fusillé le 7 décembre 1815 place de l’Observatoire à Paris.

La "guillotine" existait bien avant la Révolution. Fusill10

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Richelieu
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptySam 7 Nov 2015 - 23:38

Si vous passez par Paris,allez jeter un œil au musée de la police,vous y verrez le couperet de la veuve qui a sévit durant la révolution,il est très très ébréché !!.
De même,rue de La Croix Faubin,face a l'entrée de l'ancienne prison de la Roquette,il subsiste dans le pavage,les cinq dalles qui servaient a caler la "Bécane a Charlot"
Alain
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Tony94
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. EmptyDim 8 Nov 2015 - 10:07

Bonjour, intéressant, merci du partage.
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MessageSujet: Re: La "guillotine" existait bien avant la Révolution.   La "guillotine" existait bien avant la Révolution. Empty

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