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 Platine à rouet.

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Crevette
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MessageSujet: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 19:39

Bonjour,
toute chaude de cette après midi, voici une belle platine de fusil ou de pistolet à rouet.
Elle date certainement du début du XVII° siècle, ce qui la placerait sous le règne d'Henri IV.

Elle a le mérite d'avoir juste subi un léger sablage et d'être totalement d'origine, pyrite comprise.
Elle a été retrouvée cachée sous un ancien toit de ferme, peut-être y était elle depuis la guerre de 30 ans?

D'après la forme du chien et le mécanisme entièrement maintenu dans la platine, elle est plutôt allemande.
En effet les platines françaises avaient le mécanisme maintenu d'un côté par la platine elle-même et de l'autre côté par une contre-platine. Fabrication qui affaiblissait beaucoup le bois et qui fait que ces armes sont assez rares de nos jours.






Détail, on dirait un bras et une main qui maintient la roue:


La chaîne:


Toutes les pièces sont encore fonctionnelles 400 ans plus tard. Aucune n'est ni cassée ni bloquée.


Fonctionnement sommaire:
Une clé carrée remonte le mécanisme (à la manière d'une horloge) en s'emboitant sur le carré extérieur: 1° photo au milieu de la roue.

En tournant ce carré d'1/4 de tour, la chaine tire sur le grand ressort et arme le mécanisme (voir 4° photo).

On abat alors le chien sur la roue comme sur ces photos, puis en actionnant la détente la roue est libérée, tourne d'1/4 de tour, frotte sous la pyrite qui fait des étincelles.
Le coup part.
Le mécanisme de détente (latérale comme sur les systèmes à Chenapan et Miquelets) est situé dans le grand ressort: 2° photo à droite.

J'ai passé sous silence la portière de sécurité à ouverture automatique qui a pour rôle maintenir la poudre dans le bassinet. Cette portière s'efface lors de la rotation de la roue. On la voit entre pyrite et bassinet sur les deux premières photos.

Ce système, ni plus ni moins qu'une molette de briquet, présentait d'énormes avantages par rapport à la mèche, mais avait le défaut d'avoir de nombreux ratés de tir.
Pas grave pour une arme de chasse (arme longue dans ce cas d'utilisation), mais préjudiciable à la survie dans le cas d'une arme de guerre (pistolet de cavalier en général).
C'est pour cette raison que la mèche lui fut préférée tout au cours du XVII° siècle. Seuls les cavaliers l'avaient adoptée car elle était bien plus pratique à faire fonctionner à cheval.

C'est le seul système de mise à feu ancien qui manquait cruellement dans ma collection:
Mèche, rouet, Chenapan, Miquelet et enfin silex à la française.


Pour l'instant je n'y toucherai pas, préférant éviter de démonter ce qui a été assemblé il y a près d'un demi-millénaire, surtout la pyrite!

Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Mar 22 Fév 2011 - 20:46, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 19:46

Bonjour Christian

Superbe trouvaille

Tu va remonté un fusil avec.???
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La créature du 25
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 19:46

Salut crevrette
Vraiment magnifique!!!
Content qu'elle soit dans ta collection!!!!!
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Crevette
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 20:04

arthur a écrit:
Bonjour Christian

Superbe trouvaille

Tu va remonté un fusil avec.???

Non je ne pense pas.
Pour ça il faudrait la démonter, la remettre en parfait état de fonctionnement à glissement doux, changer la pyrite.
Quand on pense qu'elle a été ainsi montée et que personne n'y a touchée depuis, ça freine les ardeurs!
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 20:05

La créature du 25 a écrit:
Salut crevrette
Vraiment magnifique!!!
Content qu'elle soit dans ta collection!!!!!

Et moi donc!
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 20:34

elle est très belle Wink
c'est émouvant de se dire que personne ne la touché depuis ce temps
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Crevette
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 20:58

Position de sécurité, le chien n'est pas dans la position de tir, à moins de le basculer à l'arrière, le coup ne peut pas partir:


La portière fermée cache le bassinet qui contient la poudre d'amorçage, elle ne peut donc pas tomber:


La portière est ouverte, on voit la partie de la roue dentée qui frotte sous la pyrite:
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 21:07

Bonsoir

Une belle PIECE

,BRAVO
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Crevette
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Lun 14 Fév 2011 - 21:13

Clé de remontage (reconstituée) en place:

Elle sert aussi pour serrer le mors du chien qui tient la pyrite.
Les autres carrés sont adaptés à d'autres platines.
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mar 15 Fév 2011 - 8:48

A force de remonter dans le temps, tu vas bien finir par nous sortir un gourdin règlmentaire sous l'ère cro magnon...lol

Très belle pièce et qui ne doit plus être très courante de nos jours
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mar 15 Fév 2011 - 9:01

Superbe platine ! Tu as bien raison de ne pas vouloir la toucher, ça la dénaturerais, et dénaturé une pièce si rare c'est pas chouette. Bravo pour cette trouvaille elle est magnifique. @+
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Crevette
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mar 15 Fév 2011 - 9:12

Va savoir?
C'est pas du tout courant en authentique tout comme en réplique.

En zyeutant dans ma boite à malices, j'ai trouvé une vis qui va pile-poil dans l'un des deux trous taraudés:


Sachant que ces filetages ne sont en aucun cas normalisés, qu'ils ont été faits à la main à 350 ans d'intervalle, l'un en France et l'autre au Maroc (vis de Moukhala), c'est une assez belle performance!

J'ai une autre vis qui correspond à peu près à l'autre trou et qui est taraudé légèrement différemment du premier.
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mar 15 Fév 2011 - 13:34

Très chouette et émouvante cette trouvaille.

Félicitations.
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mar 15 Fév 2011 - 14:24

Un cuirassier armé de deux pistolets à rouet:


Et bricolée à l'instant avec un support de prospectus de comptoir, ce présentoir en plexi:


La platine y est fixée par les deux vis que j'ai finalement réussi à lui trouver.
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mar 15 Fév 2011 - 15:23

Parfaitement parfait!
Le bras/main sculpté donne un plus. C'est courant comme finition?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mar 15 Fév 2011 - 16:10

C'est l'un des systèmes de maintien de la roue, il y en a d'autres: bride-pont, capotage, roue interne par exemple.

Ce type de bride simple est toujours ouvragé.
Cette platine étant quand même très moyennement ouvragée et décorée, il se peut que ce soit une platine militaire.

J'ai réussi à l'armer, elle est douce, mais pour la faire fonctionner comme dans sa jeunesse il faudrait la démonter complètement pour la nettoyer à fond et décaler la roue d'un quart de tour car elle est un peu usée là où elle a frotté la pyrite, qui en passant donne encore d'excellentes étincelles!
Elle n'a pas de jeu et n'a donc pas servi trop longtemps avant d'être cachée.

Pour l'instant elle restera comme ça, peut-être un jour elle retrouvera un canon et un bois, mais elle n'est pas destinée à être démontée ni à tirer à nouveau. Ce serait dommage!
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mar 15 Fév 2011 - 19:48

Merci pour la précision.
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CWAC
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MessageSujet: image sur le rouet suite   Mer 16 Fév 2011 - 2:36

cette arme à feu n'est-elle pas l'évolution des arquebuses plus anciennes que l'on devait allumer en gardant sur l'arquebuse une mèche constamment allumée?
l'image sur le rouet me fait penser à une mêche au bout enflammé....une image stylisée faisant référence à cette arquebuse?

[img][/img]


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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mer 16 Fév 2011 - 8:08

Superbe découverte , de plus trés bien mise en valeur Wink


Steven
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mer 16 Fév 2011 - 8:52

Bonjour,

Très belle platine, bien conservée, ça fait plaisir de voir ces pièces là !!

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Mer 16 Fév 2011 - 22:28


Très belle pièce .

Avec l'original entre les mains , tu pourrais recopie les pièces , qui sait .... faire un
plan avec les cotes ?

C' est bien une platine de pistolet ?

Le ressort dans la crosse et le support d' axe dans la contre platine , c' est
apparu plus tard ?

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Crevette
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Jeu 17 Fév 2011 - 9:22

Bonjour,
nous avions déjà fait copier les pièces d'une copie fonctionnelle de rouet datant des années 1970.
Deux problèmes se présentent: il faudrait la démonter, chose que je ne veux pas faire, et le copain qui nous avait fait le travail de copie a fermé son atelier de mécanique.

D'après la forme et la taille, il s'agit d'une platine de pistolet.

Pour le support d'axe dans la contre platine je pense qu'il s'agit surtout de la conception selon les pays.
Certains ont utilisé la contre platine dès le début, d'autres non.

La plupart des rouets ont le grand ressort dans la crosse, les Tschinke l'avaient à l'extérieur.

Je continue de chercher des renseignements plus précis à son sujet mais c'est long!
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Jeu 17 Fév 2011 - 17:13

l'évolution des arquebuses plus anciennes que l'on devait allumer en gardant sur l'arquebuse une mèche constamment allumée?

Oui ..... et non Rolling Eyes

Oui , c' est une arme plus récente et plus perfectionnée ,

Non , elle est devenue obselète vers 1640 alors que le mousquet continue
sa lente évolution jusqu' en 1700 , pour de simple raisons d'économie




À remarquer que sur le dernier modèle , le canon et la crosse sont très semblables
aux fusils de la même époque .
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Jeu 17 Fév 2011 - 17:28


Peut-être que vous connaissiez déja ?

http://www.feuerwaffen.ch/HTML/HTML%20Radschloss-Nachbau/index.html

Beaucoup de belles photos.
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Jeu 17 Fév 2011 - 17:32

Les militaires n'ont jamais eu confiance aux systèmes de mise à feu dites "à feu éteint".
Même Vauban a proposé un fusil à platine double, silex et mèche.
Les platines rouet + mèche sont nombreuses.

L'armée française n'a adopté le fusil à silex que pour les grenadiers, 4 seulement par compagnie, et vers 1690 seulement.

Si les autres voulaient s'armer d'un tel fusil, ils étaient contraints de le prendre sur un ennemi.

Le mousquet à mèche n'a été déclassé en France qu'en 1699!

Pourtant la quantité de mèche consommée pour rien par les sentinelles des places fortes aurait pu à elle seule faire basculer le système bien avant. Cette quantité se chiffre en tonnes pour certaines places fortes et années!

Plus qu'un autre système, le rouet était sujet à une quantité non négligeable de ratés.
Ca se vérifie encore aujourd'hui dans nos reconstitutions et pourtant la pyrite est souvent remplacée par de la pierre à briquet bien plus sûre d'emploi.

Seuls les chasseurs et les cavaliers l'ont vraiment utilisé.

Le mousquet à mèche référencé D sur l'illustration ci-dessus a déjà une platine qui a la forme de la future platine à silex règlementaire 1717.

Ce système "silex à la française" a été inventé dès 1610 ne l'oublions pas!
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Jeu 17 Fév 2011 - 17:38

Très beau site en effet!
La platine est bien détaillée et parfaitement reproduite.
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Jeu 17 Fév 2011 - 19:02

Bizarrement , le premier régiment français équippé totalement en fusil à silex n' était
pas en France .
C' est le régiment de Carignan Salière , en expédition en Amérique du Nord en 1665 ,
ou 1666 .

http://www.mef.qc.ca/Carignan.htm

Et tout aussi bizarrement , c' est devenu ici l' exemple type de l'utilisation de la mèche .



C' est la vie ....
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Jeu 17 Fév 2011 - 19:15

Oui, c'est curieux mais pas totalement anormal.
Peut-être un test grandeur nature? Peut-être l'interrogation du bon fonctionnement de la mèche sous d'autres latitudes (humidité)? Peut-être l'approvisionnement en mèches?

Les troupes envoyées outre-mer ont toujours été privilégiées en équipement et armement.
Carignan Salière est actuellement reconstitué par un petit groupe du sud ouest de la France.

Les grenadiers ont eu le silex assez tôt car il leur était impossible d'avoir deux mèches allumées en même temps: une pour les grenades et l'autre pour de mousquet.
Ils ont aussi été les premiers à avoir une bretelle pour porter le fusil en bandoulière: avoir les deux mains disponibles pour les grenades. D'où l'anneau de grenadière...
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Ven 18 Fév 2011 - 6:09

Carignan Salière est actuellement reconstitué par un petit groupe du sud ouest de la France.


Quoi ! ( expression de surprise )

Et c' est maintenant que tu me le dis ! ( ton colérique surfait , pas vraiment convainquant )

Est-ce qu'ils ont un site web ? Ils font quelle année ?

Pour revenir au rouet , est-ce qu'on connait un modèle typiquement français d' arme
longue à rouet ? Disons pour 1630 ?

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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   Ven 18 Fév 2011 - 9:37

Je les avais rencontré il y a quelques années, le projet était bien lancé, je suppose qu'il est maintenant sur pied, mais je ne connais pas de site ni même de précisions.

A Chambéry il y a 3 ans ce sont une grosse vingtaine/trentaine de jeunes venant d'un centre de réadaptation semi-pénitencier qui sont venus en car habillés en Carignan Salières!
Sous la surveillance de leurs "réadaptateurs" fringués style MiB.

Pareil, je n'en sais pas plus.

Pour le fusil à rouet, il faut que je cherche mais je ne pense pas en connaitre de guerre.
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MessageSujet: Re: Platine à rouet.   

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Platine à rouet.
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