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 Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.

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recce
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MessageSujet: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Jeu 3 Fév 2011 - 9:50

Bonjour,
Je suis à la recherche d'informations sur l'épée, je suis un collectionneur débutant d'épées et sabres et insignes militaires
Merci d'avance.
recce


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Crevette
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Jeu 3 Fév 2011 - 10:38

Bonjour,
j'ai déplacé ici.
Il s'agit d'une épée mle 1887 de par sa lame et sa fusée.

Le pontat est orné du motif de la justice militaire (faisceau de licteur sur fond de drapeaux) décrit dans une DM du 12/4/1892.

Elle était attribuée aux officiers supérieurs de la JM, commissaires du gouvernement, substituts et aux officiers greffiers principaux d'administration.
Cordialement,
CG
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recce
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Jeu 3 Fév 2011 - 12:16

BonJour,

Merci beaucoup pour cette réponse tres détaillée.

Maintenant je sais au moins quelle épée je possède.

Une autre question plus pratique, dans quelle rubrique de votre forum je dois placer un e-mail avec une question d'identification d' épée ou de sabre.

Merci d'avantage pour votre réponse et votre coopération.

Cordialement

Urbain
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Arthur
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Jeu 3 Fév 2011 - 12:33

recce a écrit:
BonJour,

Merci beaucoup pour cette réponse tres détaillée.

Maintenant je sais au moins quelle épée je possède.

Une autre question plus pratique, dans quelle rubrique de votre forum je dois placer un e-mail avec une question d'identification d' épée ou de sabre.

Merci d'avantage pour votre réponse et votre coopération.

Cordialement

Urbain

Bonjour

Dans cette rubrique.
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recce
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Jeu 3 Fév 2011 - 12:37



Merçi Arthur,

Cordialement de Bourg-Leopold à Limbourg Belgique.

recce Urbain
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Mer 26 Oct 2011 - 20:02

Tiens, il y avait un message qui parlait de gendarmerie?

Après d'autres recherches, il s'agit en fait d'une épée mle 1853 transformée en 1872.
Elle équipait les sous-officiers de justice militaire de la gendarmerie.
La modification de 1872 consiste en la transformation du faisceau de licteur surmonté d'une hache par un faisceau surmonté d'une pique.

Merci d'avoir fait la remarque! Je transforme aussi le titre. Wink
Entre-temps j'ai eu une nouvelle doc plus complète.
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Mer 26 Oct 2011 - 20:39

Et bien mon post a été supprimé?

Effectivement je crois que c'était bien une épée de gendarmerie.

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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Mer 26 Oct 2011 - 20:47

J'avais pas rèvé!
Par contre elle n'est pas "de gendarmerie", mais de "justice militaire de la gendarmerie".

Sauf erreur les sous-officiers de gendarmerie portaient l'épée de sous-officier toutes armes, tout comme les officiers de gendarmerie.
Ils n'avaient pas d'attribut particulier.

Bien content en tous cas d'avoir une autre personne qui s'intéresse à ça!
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Mer 26 Oct 2011 - 21:01

Je crois qu'elle est "de gendarmerie".

On en trouve des similaires sur le net avec cette appellation: "ÉPÉE SOUS OFFICIER DE GENDARMERIE IIIe République".

Il est possible que les sous-off' de la maréchaussée aient eu leur propre épée (ou plutôt leur propre clavier).

Un troisième avis sur la "chose"?

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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Mer 26 Oct 2011 - 22:18

Je viens de trouver ça qui confimerait que c'est bien aussi de gendarmerie, bien que le motif soit assez peu net:


Je n'en trouve aucune autre description officielle, mis à part mes deux docs qui disent un peu le contraire, ou tout au moins la moitié de l'appellation!

Par contre il n'y a pas d'attribut spécifique pour les officiers de gendarmerie:


Décidément la gendarmerie est bien peu documentée!
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Jeu 27 Oct 2011 - 10:42

Pour compléter ce sujet sur la gendarmerie, voici leurs différentes épées:

- officier de gendarmerie Louis Philippe: coq au globe sur fond de 4 drapeaux, garde ouvragée.

- S/officier de gendarmerie Louis Philippe: idem mais garde non ouvragée.

- officier subalterne gendarmerie Second Empire: aigle non couronnée aux ailes déployées tenant un bâton de foudres.

- brigadier de gendarmerie de la Garde Second Empire: aigle identique sur fond de 2 drapeaux et 2 étendards terminés chacun par une aigle.

- officier de justice militaire de la gendarmerie Second Empire: faisceau de licteur surmonté d'une hache sur fond de 6 drapeaux terminés chacun par une aigle.

- autre modèle possible: faisceau de licteur simplifié surmonté d'une pique posé sur une sorte de manteau, le tour sur 2 drapeaux et 2 étendards terminés par une aigle.

- officier et s/officier de gendarmerie et officier de justice militaire de la gendarmerie 3° République: idem mais la hache a été supprimée et les aigles des drapeaux remplacés par des piques.

- sous-officier de gendarmerie 3° République, autre modèle: couronne de feuilles de chêne et de lauriers surmontée d'une couronne murale à 5 tours le tout sur 2 drapeaux et 2 étendards terminés par une pique.

Précisions:
- l'épée mle 1887 de sous-officier rengagé est donnée toutes armes SAUF ceux de la gendarmerie et du génie.

- l'épée mle 1887 et 1890 à couronne de feuilles de chêne et faisceau de licteur à pique + francisque est donnée uniquement à la justice militaire.

CF: livre de Jean Lhoste, les épées portées en France, 1997.
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Jeu 27 Oct 2011 - 11:13

Bonjour,

Je tiens à remercier tous pour les informations très intéressantes sur l'épée.
Maintenant je peux donner le nom exact du fichier dans mes sables.

Aussi chaque jour, j'ai lu votre forum, très intéressant avec des informations correctes sur notre Hoby​​.

Salutations de la collectionneurs de Belgique, Léopoldburg.

Bien a vous.
Urbain[b][i]
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Lun 31 Oct 2011 - 22:36

Ultime précision donnée par "le prévôt" de HM 14/18 que je remercie:
Seuls les sous officiers de gendarmerie, titulaires d'un commandement d'une brigade à pied en étaient dotés et en avaient le droit d'usage. Donc un seul par brigade.

Ils la portaient en tenue dite "de ville". Jamais en cérémonie, ou ils portaient commes les autres personnels de leur unité, le mousqueton et la baïonnette Lebel spécifique.

Celui qui avait été titulaire d'un tel commandement et qui avait été muté dans une nouvelle unité, sans en être le commandant, conservait évidemment son épée mais ne pouvait plus la porter.

Quant aux personnels à cheval, pas de litige possible : sabre 1822 pour tout le monde!
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Mar 1 Nov 2011 - 8:19

Crevette a écrit:
Ultime précision donnée par "le prévôt" de HM 14/18 que je remercie:
Seuls les sous officiers de gendarmerie, titulaires d'un commandement d'une brigade à pied en étaient dotés et en avaient le droit d'usage. Donc un seul par brigade.

Ils la portaient en tenue dite "de ville". Jamais en cérémonie, ou ils portaient commes les autres personnels de leur unité, le mousqueton et la baïonnette Lebel spécifique.

Celui qui avait été titulaire d'un tel commandement et qui avait été muté dans une nouvelle unité, sans en être le commandant, conservait évidemment son épée mais ne pouvait plus la porter.

Quant aux personnels à cheval, pas de litige possible : sabre 1822 pour tout le monde!

[i]Bonjour,

Je voudrais vous et vos collègues remercier beaucoup pour regarder les données correctes.
Pour moi, il est important d'obtenir les informations correctes.
Désolé pour mon pauvre langue française.
Sallutations de Leopoldsburg
Belgique Very Happy
recce-Urbain
[/i]
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MessageSujet: Re: Epée mle 1853/72 justice militaire de la gendarmerie, ss-off et brig de GND.   Aujourd'hui à 12:35

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