le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le deal à ne pas rater :
Cdiscount : -30€ dès 300€ d’achat sur une sélection Apple
Voir le deal

 

 epee clavier

Aller en bas 
+2
CHAPE48
Tribunusmilitum
6 participants
AuteurMessage
jgoszkiewicz@gmail.com
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 35
Localisation : Łódź. Pologne
Thème de collection : szable i bagnety
Date d'inscription : 07/02/2024

epee clavier Empty
MessageSujet: epee clavier   epee clavier EmptyLun 18 Mar 2024 - 8:53

Est-il normal que les claviers aient des tailles différentes ?

epee clavier Porown11
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyLun 18 Mar 2024 - 19:27

Bonjour,

Il vaut mieux parler de demi-coquille. Clavier est un terme de collectionneur, qui n'a pas d'existence officielle. Si on veut parler de clavier, il faut réserver ce terme à la demi-coquille intérieure, qui est maintenue en position par une clavette (la pièce arrondie à ressort).

Il existe bien sûr des normes, que je vais tenter de retrouver. Les dimensions réglementaires sont celles appliquées par la manufacture de Châtellerault. Les épées de fourbisseur privé, comme les vôtres, présentent des variations.

Votre épée du génie n'est pas réglementaire. S'il y a des traces de dorure, c'est une épée d'officier du génie modèle 1855, dans sa version postérieure à 1872. La poignée devrait donc être soit recouverte de chagrin noir, soit en corne noire. S'il n'y a pas de traces de dorure, il s'agit d'une épée de fantaisie de sous-officier : réglementairement, l'épée de sous-officier du génie devrait être décorée d'une grenade.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
jgoszkiewicz@gmail.com
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 35
Localisation : Łódź. Pologne
Thème de collection : szable i bagnety
Date d'inscription : 07/02/2024

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyLun 18 Mar 2024 - 20:27

Merci pour ces informations. Les inexactitudes dans les noms peuvent être dues à la traduction polonaise-française.
Sur la première photo, j'ai marqué les restes de la dorure.
La seconde montre la poignée avant et après la réparation.
epee clavier Zlot10
epee clavier Uchwyt10
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3286
Age : 75
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyLun 18 Mar 2024 - 23:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Merci pour ces informations. Les inexactitudes dans les noms peuvent être dues à la traduction polonaise-française.
Sur la première photo, j'ai marqué les restes de la dorure.
La seconde montre la poignée avant et après la réparation.
epee clavier Uchwyt10
Bonsoir,
Je remarque que le filigrane complexe est particulièrement réussi sur la dernière photo. Je présume qu'il est une reproduction.
COrdialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 0:52

Le problème, c'est que ce beau filigrane ne convient pas. Cette épée d'officier du génie modèle 1855 à demi-coquille modèle 1872 devrait avoir un poignée en corne de buffle noircie.
Revenir en haut Aller en bas
jgoszkiewicz@gmail.com
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 35
Localisation : Łódź. Pologne
Thème de collection : szable i bagnety
Date d'inscription : 07/02/2024

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 8:31

Les manches en corne de buffle ne peuvent pas être achetés en Pologne. J'ai réalisé le filigrane moi-même. Je l'ai modelé sur les restes d'un ancien filigrane qui se trouvait à l'intérieur d'un manche en bois.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 5580
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 9:29

Bonjour

Certes ce n'est pas réglementaire mais vous avez réalisé un très beau travail avec ce filigrane.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 12:27

Beau travail, en effet !
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 14:41

En ce qui concerne les dimensions réglementaires des demi-coquilles, voici ce que dit le règlement de 1845. En réalité, les dimensions constatées sont inférieures :

epee clavier Dscf3012

Je poursuis la recherche.

Le règlement de 1872 ne donne pas les dimensions des demi-coquilles, mais précise celle des attributs des armes et services. Pour le génie, c'est 33 mm de hauteur :

epee clavier 1872_110


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 19 Mar 2024 - 16:28, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 78107
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 14:51

Bonjour,

merci Tribunusmilitum pour le rappel de ces descriptions, où l'on trouve l'expression "officiers inférieurs" : expression employée conjointement à l'expression "officiers subalternes" ?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 15:33

On trouve aussi l'expression "officiers particuliers" pour désigner les officiers subalternes.
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 78107
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 15:38

Je ne connaissais pas celle-ci. Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:17

Voici la description de  l'épée d'officier modèle 1852 figurant au Journal miltaire officiel du 1er semestre 1857, p. 81 et 82, ainsi que la planche hors-texte annexée :

epee clavier 185212
epee clavier 1852-111

epee clavier Zopzoe40

En se servant de l'échelle indiquée au bas de la planche, les mesures étant prises de la même façon que sur le message introductif, on trouve les dimensions approximatives suivantes :
- demi-coquille extérieure : largeur 83 mm, hauteur 38 mm ;
- demi-coquille intérieure : largeur 83 mm, hauteur 25 mm.
Revenir en haut Aller en bas
jgoszkiewicz@gmail.com
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 35
Localisation : Łódź. Pologne
Thème de collection : szable i bagnety
Date d'inscription : 07/02/2024

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:31

Les demi-coquilles de mes épées ne sont pas conformes à la réglementation. Version épargne Wink.
Quelle est la taille des demi-coquilles dans les épées que vous possédez ?
La lame de mon épée est différente de celle du dessin.

epee clavier Dsc_3318


Dernière édition par jgoszkiewicz@gmail.com le Mar 19 Mar 2024 - 17:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:38

Je n'en possède aucune, je ne suis pas collectionneur. En revanche, c'est une question que j'ai étudiée de façon assez approfondie.

En complément, voici la description de l'épée d'officier du génie modèle 1855 au Journal militaire officiel du 1er semestre 1856, p. 181 sq. :

epee clavier Dscf2914

epee clavier Dscf2915

Les dimensions sont identiques à celles de l'épée d'officier modèle 1852.

Le règlement décrit  initialement une poignée de bois recouverte de chagrin noir, mais une poignée en corne de buffle noircie sera ultérieurement adoptée, à une date indéterminée postérieure à 1884.

L'ornement à la cuirasse et au pot-en-tête remplace l'aigle en 1872.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:42

Citation :
En se servant de l'échelle indiquée au bas de la planche, les mesures étant prises de la même façon que sur le message introductif, on trouve les dimensions approximatives suivantes :
- demi-coquille extérieure : largeur 83 mm, hauteur 38 mm ;
- demi-coquille intérieure : largeur 83 mm, hauteur 25 mm.

Correction : pour les demi-coquilles intérieures, la hauteur de 25 mm est prise demi-coquille dépliée, comme sur la planche.

Rassurez-vous, en ce qui concerne les différences de dimension et d'apparence, il y a de nombreuses variantes. Vos épées sont parfaitement authentiques et très proches du standard réglementaire, si ce n'est le problème de la poignée en chagrin ou en corne noire que devrait avoir l'épée du génie. Votre épée d'officier modèle 1852 à l'air très bien.


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 19 Mar 2024 - 17:53, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
jgoszkiewicz@gmail.com
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 35
Localisation : Łódź. Pologne
Thème de collection : szable i bagnety
Date d'inscription : 07/02/2024

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:52

Merci pour ces informations complètes.

Jacek
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:54

De rien. Pour moi, rechercher est un plaisir.
Revenir en haut Aller en bas
litregol
Colonel
Colonel
litregol


Nombre de messages : 873
Age : 73
Localisation : Kaunas, Lithuania
Thème de collection : legion d'honneur
Date d'inscription : 18/01/2016

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 18:06

Salutations chers collègues
C'est une épée de ma collection

epee clavier P3190013
epee clavier P3190015
epee clavier P3190016
epee clavier P3190017
epee clavier P3190018
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5529
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier EmptyMar 19 Mar 2024 - 18:09

C'est bien ça, une épée sans ciselures d'officier du génie postérieure à 1884, avec sa poignée en corne.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





epee clavier Empty
MessageSujet: Re: epee clavier   epee clavier Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
epee clavier
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Epée à clavier ?
» Epée à clavier
» epee a clavier
» Identification clavier d'épée ?
» motif clavier épée

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: