Avis SB LW festung St Nazaire / Penmarch

Bonjour,

J'aimerais avoir des avis concernant ce Soldbuch de la LW.

Page 0/1/2/3/4

Ouvert le 26/08/1939 dans la flak regt 26
En 1940 il passe au flakauswertezug 283 ( feldpost L13605)
Il est pris dans la poche de St Nazaire personnel 29022
Il rentre le 13/08/44 dans le kampsgruppe Bethge














Page 6/7/8/9 /10/11
Perception/contrôle équipements que le 27/08/1944 ?








Page 14/15

11/05/1945 camp de prisonniers de Saint Gildas
Tampon feldpost 57365 ( unité de la 265 infanterie division)
Marquage de sa première affectation Stab I Flak regt 26 Nr17
Même signature que page 3









Page 18/19
On retrouve le tampon de son unité L13605 en même temps que le tampon de la Flakartillerie-Schiessplatz Penmarch ( école d'artillerie anti aériennes) à la date du 1/7/1941






Page 20
La il y a un message écrit que je ne sais pas lire
On parle de : ...265....24/08/44 ? Affectation dans une unité de la 265 infanterie division ? On retrouve le feldpost 01884 de l'école de Flak de Penmarch daté du 14/10/44 (même signature que page 19 )







Page 22/23/24
Permission
On peut observer 4 fois la même signature pour 3 tampons différents deux avec le feldpost L01884 et un avec L13605 ( Peut-être un lien entre les 2 unités ? )













Mes doutes se pose sur le fait qu'entre mai 1942 et 1945 il n'y est presque aucun mouvement dans le SB ? On le trouve à L'école de flak de Penmarch puis dans son unité flakauswertezug 283 et après plus rien jusqu'à St Nazaire.
Bizarrement tout les informations de 1945 sont très lisibles choses pas forcément des plus courantes dans les SB.
Le fait de trouver page 15 son ancienne unité écrite avec un tampon d'une autre unité.
Impossible de savoir plus sur son unité flakauswertezug 283 affectation/lieu etc ?
Aurait on finalement écrit un peu plus pour faire augmenter le prix du SB ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements

Bonjour,
Merci, pour votre aide

Bonjour,

Pour moi, l’ensemble du Soldbuch est tout à fait cohérent cohérent, ou du moins si c’est un faussaire qui a rajouté certains points, il est très très bien renseigné.

Le Kampfgruppe Bethge était composé des Kampfuntergruppe Dettmar (PC St-Gildas des Bois) et Nietsch (PC au nord de Donges).

Le numéro de « Personalliste St. Nazaire » me paraît cohérent. Notre homme appartient au Stab du KG Bethge et j’ai pu repérer des Soldbücher de ce Kampfgruppe pour des nombres allant de 29263 à 29963 au moins. Comme il s’agit de l’état major du KG et que celui-ci obtient en général des numéros plus faible que les différents bataillons, « 29022 » me paraît cohérent. De plus, l’écriture du « Personalliste » est en tout point semblable à un autre exemplaire dont je vous joins la photo. Le même soldat a probablement inscrit les deux Soldbücher.

Concernant les pages 14/15. J’ai trouvé d’autres soldats du même Kampfgruppe Bethge regroupés au camp de prisonniers à St-Gildas, là encore pour moi rien ne cloche. Le tampon de la 265. Infanterie Division correspond aussi dans la mesure où il s’agissait de la principale Grande Unité présente à St-Nazaire en 44-45.

Je ne suis pas très bon en allemand mais la page 20 à un lien avec la l’argent envoyé par la poste en Allemagne ( Feldpostgeldsendung aus der Heimat) depuis son Feldpost de l’école de Flak de Penmarch à laquelle il doit être détaché depuis son unité (Flakauswertezug 283) .
Il y a également un lien avec la 265. Infanterie Division, qui peut-être s’occupe de la Feldpost du secteur. En tous cas, son rattachement à l’école de Flak de Penmach (Finistère) et à la 265. Infanterie Division ensuite (qui récupère une partie des isolés refluant vers Lorient et St-Nazaire après la Bataille de Normandie) explique son arrivée dans la Festung en août 1944.



Source de l'image :
https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/wehrmacht-era-militaria/eric-jan-bakker-wehrpass-and-soldbuch-forum/11972826-lw-soldbuch-st-nazaire

A noter que cet homme fini aussi la guerre au Kriegsgefangenenlager de St-Gildas des Bois. On remarquera là même signature du commandant du camp de prisonnier que sur votre Soldbuch page 14

Bonjour,
Page 20
"La il y a un message écrit que je ne sais pas lire" : J'arrive à déchiffrer qu'il a  : touché 50.-RM (solde) provenant du Feldpostgeld (argent de la Felpost). A l'arrivée de la Felpostgeldsendung provenant de l'Allemagne (Heimat), ce montant a été prélevé de la caisse de la Felpost Nr.01884 (puis) retourné ? C'est passable approximatif...
??, le 14 Octobre 1944
Signature
Oberzahlmeister (Chef / Responsable de la solde)

Pour simplifier, il semble s'agit d'un jeu d'écritures comptables concernant sa solde de 50.- Reichsmark.

Bon, bref, vous avez du mérite !!    (encore heureux que se ne soit pas écrit en Sutterlin...)
Amicalement,
Grincheux

Bonjour,

42eme BCP.

Justement on m'a parlé de ce SB, je connais quelqu'un qui l'a eu dans les mains. Il aurait été trafiqué justement. Le gars en question était dans une unité de flak à Hamburg et d'un coup se retrouve dans la festung ...sans aucun lien entre les deux et la photo n'est pas d'origine apparemment.

Effectivement c'est la même signature
Pour mon SB le lien entre Penmarch et saint Nazaire est beaucoup plus envisageable. Maintenant il y a une grosse période d'inactivité dans le SB en 42 et octobre 44/1945.

Merci à toi et Grincheux pour la traduction du texte, qui prouverait que son unité n'a jamais bougé de Penmarch depuis 1941 ?

Si c'est une copie effectivement c'est sacrément bien travaillé....

Bonjour,

Les unités de Flak de la Luft sont parfois difficile à suivre et on peut penser que les soldats, comme c'est visiblement le cas ici avec l'école de Penmarch, ont pu être détaché pour des stages/formations au nord ouest de la France. En tous cas, plusieurs soldbücher que j'ai pu observer de soldats de la Flak ayant fini à St-Nazaire étaient relativement peu remplis.

Dernier exemple d'un Wehrpass cette fois-ci d'un soldat du KG Bethge, KuG Dettmar, également prisonnier au camp de St-Gildas,. Toujours la même signature, ce qui authentifie pour moi ces 3 livrets. Ce Wehrpass a été posté par le descendant du soldat qui avant d'être sur St-Nazaire était au RAD Abt. 1/170 puis Flak Abteilung 441 je crois.

Effectivement on retrouve la même signature. Je peux partager tes photos et infos sur un autre forum ? J'ai mis le poste ailleurs histoire d'avoir le maximum d'avis

On m'a dit aussi niveau application des photos dans les SB était fin 43 début 44. Donc si c'est bien le cas à cette période il est toujours dans la même unité au vu des cachets sur la photo

J'ai deux documents en plus, que je pensais sans importance car après guerre.
Mais sur on voit noté Gefangenenlager in Nanres Depot Nr 44
Faute de frappe ? Plus tôt Nantes ? En cherchant un peu il y aurait bien un Camp de prisonniers Dépôt Nr 44 à Nantes

Bonjour,

c'est bien Nantes oui, avec ce dépôt 44, qui, avec le 43 de Montoir-de-Bretagne, étaient les deux dépôts de Loire-Atlantique.
Le dépôt de Nantes se situait à Chantenay.

Cordialement

poddichini a écrit:

Bonjour,

c'est bien Nantes oui, avec ce dépôt 44, qui, avec le 43 de Montoir-de-Bretagne, étaient les deux dépôts de Loire-Atlantique.
Le dépôt de Nantes se situait à Chantenay.

Cordialement

Bonjour,

Merci pour la confirmation, donc fort probable qu'il fut prisonnier à St Nazaire puis envoyé là-bas.

Oui, je pense. Avec d'abord un passage par le camp de prisonniers de St Gildas-des-Bois, puis un regroupement à Nantes. A voir si c'est bien cela.

Bonjour,
Je suppose que ces prisonniers de guerre étaient employés pour faire du déminage et des travaux forestiers (bucheronnages) ?
Cordialement,
Grincheux

Bonjour,

Où vous voyez la signature du "Herr Oberleutnant zur See Ulrich-Philipp Graf von und zu Arco-Zinneberg" ?

U.29, j'ai mis "Herr" (Monsieur) avant le grade" c'est donc à vous que je m'adressais.

Vous écrivez U-29 comme pseudo et, ce commandant, comme vous le savez, a été le dernier sur ce U-Boot, qui a fini comme "bateau-école" en Allemagne.
L'Oblt ne fera plus de patrouille depuis l'Allemagne.

Donc peu de chance de trouver ce nom à la fois sur Saint-Nazaire et sur un Soldbuch de la Luftwaffe.

PS : mon copain spécialiste de la Luft et (très connu dans la région) m'a confirmé que le Soldbuch lui semble tout à fait bon.

GRINCHEUX a écrit:

Bonjour,
Je suppose que ces prisonniers de guerre étaient employés pour faire du déminage et des travaux forestiers (bucheronnages) ?
Cordialement,
Grincheux

Déminage oui en effet.

ddrb44 a écrit:

U.29, j'ai mis "Herr" (Monsieur) avant le grade" c'est donc à vous que je m'adressais.

Vous écrivez U-29 comme pseudo et, ce commandant, comme vous le savez, a été le dernier sur ce U-Boot, qui a fini comme "bateau-école" en Allemagne.
L'Oblt ne fera plus de patrouille depuis l'Allemagne.

Donc peu de chance de trouver ce nom à la fois sur Saint-Nazaire et sur un Soldbuch de la Luftwaffe.    

Ah ok , je n'avais pas compris la référence. Mon pseudo vient surtout que de chez mes parents, on pouvait observer le U bunker de Brest et du numéro de mon département..., j'étais pas franchement inspiré ce jour là

ddrb44 a écrit:

Herr Oberleutnant zur See Ulrich-Philipp Graf von und zu Arco-Zinneberg (hé oui c'est le nom du dernier commandant du U-29)

Vous avez reçu toutes les réponses (mon copain en déplacement n'a pas pu répondre) mais je pense qu'il ne fera que confirmer ces écrits.

Un détail qui avait retenu mon attention : le style d'écriture du Beförderung (promotion) ressemble  aux miens de la Kriegsmarine à Saint-Nazaire

Bonjour,

Serait il possible d'avoir une vue de ces deux soldbucher afin de noter leur "Personalliste St. Nazaire" et leur affectation ?

Cordialement,
Maël